A la Une, débat sur AgoraVox! Crac, Cracks, Krach... ! Trump, Macron, Lombard, les « Mozart » de la finance sont lâchés sur la planète !
Com une outre 7 avril 12:09
C’est un peu facile d’accuser les américains de tous les maux. Qui a obliger l’UE à se vassaliser aux américains et à l’Otan ? Personnes d’autres que ses dirigeants dont l’incompétence n’égale que la recherche de la facilité stratégique. Il est temps de prendre ses responsabilités pour l’UE, aujourd’hui au pied du mur, mais c’est exactement l’inverse qui se passe avec les guignols belliqueux VDL, Macron, ... En ne cherchant qu’à être à la traîne des USA qui n’en ont rien à faire de l’UE pour l’instant, la seule perspective est une accélération de notre déclin. Dirigée aujourd’hui par des incapables corrompus et idéologues, l’UE n’a aucune chance de s’en sortir. Comme les américains ont su virer les Démocrates qui les emmenaient au chaos, il est temps que les Européens virent les mondialistes néolibéraux socio-démocrates et cie qui nous réservent la même destinée. Et je crois que beaucoup d’européens, parmi les peuples, l’ont compris ou le perçoivent. Une lueur d’espoir ?
Luniterre 7 avril 12:55
@Com une outre
Bonjour,
Pour l’essentiel votre post est pertinent sur le fait que les « dirigeants » de l’UE n’ont qu’à s’en prendre à eux-mêmes pour récolter aujourd’hui les fruits empoisonnés de leur très longue servilité à l’égard de l’Oncle Sam.
Bon, mais c’est nous qui « payons », à la base…
Ceci-dit, pour l’instant, on ne voit pas non plus que la « stratégie économique » de Trump mène véritablement à restaurer la « grandeur de l’Amérique » à aucun point de vue.
C’est carrément « quitte ou double » : la « potion » va-t-elle « tuer le malade » ou le remettre sur pieds et encore plus fort, telle est la question à laquelle personne, actuellement, n’est capable de répondre avec vraisemblance.
L’idée de restaurer une économie US endogène n’était sans doute pas mauvaise, à la base, mais comme une telle situation aux USA remonte à plus d’un siècle, il aurait certainement fallu donner du temps au temps et procéder par étapes.
Tel quel, le processus initié par Trump fait plutôt penser au « Grand Bond En Avant » de Mao Zedong à la fin des années 50, avec plusieurs dizaines de millions de morts à la clef…
L’avenir dépend donc de sa capacité à « renégocier » malgré tout des accords pays par pays, et assez rapidement pour freiner, sinon endiguer complètement, la chute, qui semble actuellement inévitable, de l’économie mondiale, y incluant celle des USA.
S’il s’avère psychorigide sur ces questions, pour des raisons idéologiques étrangement simplistes, il n’y aura pas d’autre issue qu’une crise majeure et/ou sa « destitution » par un moyen ou un autre.
Quoi qu’il en soit, un autre point qui semble ressortir logiquement de votre post : l’ « anti-américanisme » plus ou moins affiché par tout le monde, actuellement, n’est bien qu’une vaste hypocrisie destinée à masquer les (ir-)responsabilités des uns et des autres !
Luniterre
Seth 7 avril 13:33
@Com une outre
La vassalisation de l’europe (et possiblement sa création si l’on en croit la nature des « pères ») est normale : entre gens bien élevés des zones de d’influence ont été créés pendant la dernière guerre, elles correspondent aux anciens blocs est/ouest de chaque côté du Rideau de Fer (expression inventée par Churchill qui a fait florès).
Les us ont eu à cœur par des plans marshall notamment de s’assurer de la reconnaissance éternelle des pays « démocratiques » au sortir de la guerre avec en prime pour la Teutonie le pratiquement inexistant paiement de dommages de guerre, finalisé à Londres en 1953, et la préservation de son industrie dans les derniers moments du conflit.
S’en est ensuivi ce qui devrait s’ensuivre.
Com une outre 7 avril 17:03
@Seth
Depuis la guerre, il est passé quelques présidents et 80 ans. Et le monde a bien changé comme on dit. Que dire de gens qui gèrent aujourd’hui avec des principes vieux de bientôt un siècle ? A part que nos « réformistes » ne sont que de minables réactionnaires.
La Bête du Gévaudan 8 avril 01:30
@Seth @ Com une outre
En effet, il y a une responsabilité des dirigeants (et des peuples) européens dans leur soumission. De Gaulle parle dans ses Mémoires de cet esprit de soumission qui ronge la totalité de la classe dirigeante française tous partis confondus... les Communistes étaient pour Moscou, et les autres pour l’UE et l’OTAN : ce sont tous des héritiers de Vichy dans la mentalité, « l’étranger d’abord ». Les patriotes viennent de tous les partis, mais sont renégats minoritaires dans chaque parti.
Aujourd’hui ça continue... les communistes sont maintenant dévoués à l’islamisme (Mahomet a remplacé Marx), avec toujours la même rage d’anéantir notre « vilaine société occidentale capitaliste rationnelle libérale bla bla bla »... Et les autres, sont toujours fanatiques de l’UE, de l’OTAN, et cie.
Regardez le « barrage républicain » : ils se réunissent tous, Wauquiez et Mélenchon, Obono et Darmanin, Glucksman et Hassan, Hollande et Pécresse, etc. contre le vilain koufar lepéniste réfractaire (en gros contre le Français de base). Et ça vous cause de « larépublik » (supposée d’ailleurs raser gratis) confondant le régime politique avec le pays.
Et quand ils vous causent par hasard de la France, BHL, Mélenchon et Villepin ne vous parlent jamais de la France française, de son peuple, de son destin. JA-MAIS. Ils vous en causent comme d’une abstraction « zhumaniste » pour faire des discours z’à l’ONU et « l’influence de la langue de Molière qui est une autre conception du monde avec l’Afrique dont nous sommes si proches et l’Algérie et bla bla bla la Commune de Paris et nos valeurs ». C’est la forclusion du réel.
Luniterre 8 avril 10:33
@La Bête du Gévaudan
100% d’accord avec :
« En effet, il y a une responsabilité des dirigeants (et des peuples) européens dans leur soumission. De Gaulle parle dans ses Mémoires de cet esprit de soumission qui ronge la totalité de la classe dirigeante française tous partis confondus... les Communistes étaient pour Moscou, et les autres pour l’UE et l’OTAN : ce sont tous des héritiers de Vichy dans la mentalité, « l’étranger d’abord ». Les patriotes viennent de tous les partis, mais sont renégats minoritaires dans chaque parti.
Aujourd’hui ça continue... »
Et donc effectivement, pour l’essentiel de la vie culturelle et politique dans la France actuelle :
« C’est la forclusion du réel. »
Pour l’historique des « nuances » il faudrait creuser un peu plus, mais ça ne tiendrait pas dans un post. Votre résumé, un peu trop simpliste à mon avis, n’en reste donc pas moins valable quant au fond et aux conséquences, hélas.
Hélas, car actuellement on n’entrevoit pas la moindre porte de sortie crédible de ce piège mondialiste.
En un sens le « pronunciamiento » de Trump sur les tarifs douaniers US aura, peut-être, le mérite historique de « rebattre les cartes » et de régénérer la réflexion politique des prétendus « résistants » actuels à la mondialisation, qui n’ont jamais su, jusqu’à présent, construire la moindre alternative crédible.
Luniterre
chantecler 8 avril 11:17
@Luniterre
« Les communistes étaient pour Moscou » !
Un peu raccourci, non ?
Faut dire que les clichés , nous les accumulons !
Mais faut faire court : une page de publicité nous attend et ça c’est du sérieux .
La mondialisation était une fin en soi : « la fin de l’histoire » ... !
Manque de bol ce n’était qu’une étape sur la trajectoire de l’occident .
Le néolibéralisme par son efficacité devait tout recouvrir : il a tenu parole , non ? Jusqu’à la catastrophe inévitable, celle que l’on vit aujourd’hui .
Mais en contrepartie nous avons une flopée de milliardaires indéboulonnables qui détiennent le pouvoir et dont nous devons être fiers !
La misère , la pauvreté ce sont « des détails ».
La contrepartie. L’autre face de la pièce .
Le principal étant que nous allions enfin mettre les Russes à genoux, enfin s’ils se laissaient faire !
Mais ils sont vaches, retords et n’entendent pas laisser des millions de cadavres pour nous satisfaire .
C’est à dire qu’ils ont déjà donné .
Luniterre 8 avril 11:46
@chantecler
« Les communistes étaient pour Moscou » !
Un peu raccourci, non ?
Effectivement, et c’est entre autres, sinon en premier, le point visé par mes réserves sur la forme du post de « la Bête du Gévaudan » !
En effet, il se trouve même que j’ai passé, entre autres sujets, beaucoup de temps à étudier, et y compris dans la langue de Pouchkine, l’histoire du communisme soviétique et de ses relations avec le PCF, et surtout, précisément, autour de la 2ème guerre mondiale.
Il y aurait donc carrément une thèse d’histoire à bâtir sur le sujet, et pour laquelle j’aurais déjà une documentation de base, dont les « minutes » originales du Kominform de 1947 (Explosives pour le PCF !).
Encore un sujet impossible à résumer en un post !
En substance, cependant, si l’on veut « résumer » la nature de la politique du PCF durant ces années et même après, jusqu’à la chute de l’URSS, c’est celle d’un double jeu constant et fondamentalement, d’un grand opportunisme, aussi bien à l’égard de « Moscou », et cela quelque soit la faction au pouvoir durant l’ère soviétique, qu’à l’égard de la grande bourgeoisie monopoliste française, avec laquelle le PCF a constamment entretenu un « modus vivendi » lui permettant d’exister en tant que faction parlementaire intégrée au système et ayant également part aux prébendes étatiques via l’intégration de la CGT au système du droit syndical français, deux processus qui « normalisent » le financement de cette bureaucratie finalement essentiellement parasitaire du mouvement ouvrier, et du peu qu’il en reste encore aujourd’hui.
Dans l’un comme l’autre processus, le PCF n’a jamais suivi que son propre intérêt en tant que bureaucratie, et aucune forme réelle d’« internationalisme » ni de « lutte de classe » au sens réellement marxiste et/ou marxiste-léniniste du terme.
Luniterre
Seth 7 avril 14:50
On se voit obligé de rappeler à M. Luniterre qu’il n’existe qu’un Mozart sur ces sujets : le nôtre.
Ceci dit je fais partie des gens que Mozart ennuie en général, c’est dire le bien que je pense de la réincarnation, l’unique qui est à nous.
Le nôtre étant un ado attardé, la comparaison avec Mozart ne tient pas la route : celui-ci composa à 14 ans ce qui est à mon goût son plus bel opéra : Mitridate Re di Ponto.
Et comme la musique adoucit les mœurs en voici un extrait. 
Luniterre 7 avril 16:10
@Seth
Votre remarque laisse donc supposer que vous croyez à la réussite possible du « Plan Trump », mais vous nous préciserez... !
A l’instant même, ce lundi 7 avril, toutes les bourses US ouvrent quasi en chute libre, à l’instar de notre CAC 40, mais qui semblait, cet après-midi, se stabiliser autour de 6900 pts. A voir, donc, si la « synergie » des indices continue à la baisse ou à la stabilisation. (...ou à la hausse, très improbable !).
Bon, même si un « miracle économique » se trouve dans les mois qui viennent engendré par ce « Plan » brutal et rudimentaire, ce serait plutôt musicalement du Wagner que du Mozart.
Et in fine, si je comprends bien, la chevauchée des Walkyries consistait à emmener au Valhalla les âmes des valeureux combattant tombés au combat : il faut donc demander à Melania si elle se voit dans le rôle en cas de gros pépin, malheureusement toujours possible au pays des cowboys...
En tout cas, il reste à espérer que Trump tienne le coup jusqu’à l’aboutissement d’une paix en Ukraine, même si ça met quelques Walkyries au chômage...
Luniterre
Seth 7 avril 16:36
@Luniterre
Je ne défends en aucun cas l’agent orange et n’ajoute pas foi à son « plan », loin de moi cette idée, je réponds sur un point au commentateur précédent, c’est tout, quant à la nature profonde de cette europe in vraisemblable.
Concernant la pouffe à trompe, je ne suis pas sûr qu’elle ait assez de circonférence pour jouer la Walkyrie. 
Luniterre 7 avril 16:58
CORRECTIF >>> « ...les âmes des valeureux combattants tombés au combat »
...Même si Trump commence à se retrouver plutôt un peu seul...
PS : pour l’instant, aux USA aussi c’est plutôt du yoyo spéculatif autour du nouveau « niveau moyen ». Ce matin les valeurs asiatiques avaient par contre encore carrément dévissé de plus ou moins 10% selon les cas. Il faut donc attendre encore quelques jours pour voir une tendance se dessiner.
Il y avait, de toute façon, une surévaluation de la plupart des valeurs, et donc une nouvelle « stabilité » se retrouvera possiblement à un niveau plus « réaliste », en attendant de voir vraiment les effets à long terme de cette nouvelle politique US.
Luniterrre
Com une outre 7 avril 17:07
@Luniterre
Il faut garder en tête que le « plan Trump » ne concerne que les US. Et il peut marcher là-bas au moins dans un premier temps. L’impact sur le monde est un dommage collatéral imprévisible. Trump joue au poker, c’est clair.
Seth 7 avril 18:15
@Luniterre
Il n’a pas l’air de bien marcher chez les yankis et c’est une catastrophe pour la capitalisme « mondialiste ».
Mais que voulez-vous, les amerloques ne sont foutus d’élire que des séniles qui ne savent pas vraiment ce qu’ils font. Entre cons, ils s’entendent.
Ouam (Paria statutaire non vacciné) 8 avril 02:42
@Seth
"Il n’a pas l’air de bien marcher chez les yankis et c’est une catastrophe pour la capitalisme « mondialiste ».
Mais que voulez-vous, les amerloques ne sont foutus d’élire que des séniles qui ne savent pas vraiment ce qu’ils font. Entre cons, ils s’entendent.«
A votre place je serai bien plus méfiant, des fois il ne faut pas regarder »le" problème mais prendre du recul pour le comprendre
ce que cherche donald et que ca, c’est de reindustrialiserr les us, pour le coup d’apres pour etre pret lorsque la chine revendiquera taiwan , et ce jour la si pas d’industries de pointe, c’est le bec dans l’eau
je vais vous aider un peu toi et luniterre avec ces deux videos, une fois vues tout sera bien plus lumineux concernant les actions actuelles de D Trump avec ce doc sur Taiwain
Ensuite les proc intel
Et un Tatiana en prime
Et ce qu’il se passe en Fr ce que l’on vous cache en fait sur l’état du pays. Calé ici ...revenez au début pour l’interview complete pour les interessés
https://youtu.be/FEBgdzMngCE?t=1127
qui cette fois n’a pas de rapport avec D Trump ni les usa , que notre faute !
Ouam (Paria statutaire non vacciné) 8 avril 02:44
@Luniterre
https://www.agoravox.fr/commentaire6820583
Ce post pour toi aussi
Merci pour tes articles au passage
Ouam (Paria statutaire non vacciné) 8 avril 02:54
@Luniterre
j’oubliais suite à ton article D Trump se bat les coucouniettes d’une force de l’Ukraine
Il cherche en ce moment à se rabibocher avec la Russie pour ne pas l’avoir contre lui lors du futur conflit avec la chine qui aura invariablement lieu
il suffis pour celui qui en doute de regarder le formidable effort de militarisation incroyable que fais la chine depuis qq dixaine d’années ..
C’est pas pour faire déco de fete du nouvel an Chinois ...
enfin perso j’y crois pas ...et vous ?
Ouam (Paria statutaire non vacciné) 8 avril 02:57
@Luniterre
https://youtu.be/8ztkPhS7vxI?t=396
La encore J Sapir
a plus ...
Luniterre 8 avril 11:18
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Merci pour toutes ces vidéos qui semblent effectivement importantes, et même passionnantes en termes d’infos utiles.
Evidemment, il faut y consacrer le temps nécessaire avant de se former un avis dessus et éventuellement de le formuler en réponse...
Luniterre
Eric F 8 avril 14:16
’’Ce qui reste à espérer, c’est que le processus de paix engagé en Ukraine puisse aboutir avant un éventuel séisme économico-politique aux USA qui le remettrait probablement en cause’’
A ce stade, il semble que le processus est embourbé, et Trump est passé à autre chose. Il arrêtera l’aide à la prochaine échéance, et les dirigeants européens se demanderont si tout compte fait, avec la crise économique qui pointe, ils ont vraiment les moyens de prolonger ce conflit.
Poutine à joué la montre, il n’a pas repris la suzeraineté sur l’Ukraine, mais a fait son pré carré de la bande territoriale qui relie la Russie à la Crimée.
L’Europe comme la Russie ont intérêt à passer aussi à autre chose, revenir à une coexistence pacifique avec un gel des positions et engagement de non recours à la force, et renouer une coopération ..notamment sur l’énergie.
Luniterre 8 avril 15:12
@Eric F
Effectivement, vous êtes bien tout à fait dans le sujet de l’article : il y a bien une interpolation qui devient difficile à évaluer entre la problématique ukrainienne et la problématique économique mondiale.
Logiquement, comme vous semblez le comprendre, la « neutralisation » de la partie occidentale de l’Ukraine et le gel du front entérinant de fait l’extension de la Russie aux cinq Oblasts : Crimée, Donetsk, Lougansk, Kherson, Zaporojié, cela semble devoir être le « compromis » qui arrangerait bien tout le monde, et y compris les « européens », qui finiront éventuellement par le comprendre, à moins de persister dans leur « stratégie » déjà clairement suicidaire depuis 2022 !
Luniterre
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