Cliquer sur l'image ou sur le lien pour la vidéo https://youtu.be/6RJoCw6a7vI

JUAN BRANCO VS NICOLAS DUPONT-AIGNAN :

LA FIN DU CLIVAGE GAUCHE-DROITE ?

"Gauche-Droite" le débat a-t-il encore un sens dans un pays enchaîné par la dette publique banco-centralisée???

Reconquérir l'indépendance nationale, et donc sur la base d'une indépendance géostratégique et économique, c'est ce qui nous permettra de retrouver la liberté qui nous est confisquée, tant en termes de liberté d'expression que d'action politique réellement démocratique, c'est à dire en exerçant directement le pouvoir populaire sur l'orientation générale et particulière de nos choix.

La question de notre dépendance aux institutions bureaucratiques de l'UE, c'est à dire, en fait, la dépendance de la bureaucratie politique prétendument "française" à ces institutions est au cœur du débat.

C'est donc en réalité toute une classe de kollabos "de gauche" comme "de droite", et jusqu'à ses supposées "extrêmes" qui "animent" officiellement la vie politique française telle qu'elle nous est présentée par les médias systémiques. 

Ce qui enchaîne notre pays, mais qui enchaîne aussi les autres, même si à un degré encore relativement moindre, à l'heure actuelle, c'est la dette publique, dont dépend, en réalité, l'ensemble du système et en tout premier lieu l'ensemble de cette classe de parasites.

En tout "premier lieu", au sens où cette classe se trouve au niveau de la décision formelle de dispatcher cette "manne" au sein de la bureaucratie, mais servilement et secondairement, par rapport à l'ensemble des pseudos-"profits" que génère cette "manne" une fois qu'elle circule dans l'économie réelle qui se trouve ainsi privée, en réalité, de toute possibilité de développement endogène, autonome. 

La solution possible, ce n'est donc pas en "annulant" la dette de notre pays déjà en circulation, avec effet immédiat de ruiner sa parole et de se trouver obligés d'en recréer une autre à un taux encore plus usuraire, de ce fait...!

Arrêter l'hémorragie commence impérativement par un audit et un moratoire sur la dette actuelle: un audit pour déterminer la chaîne des "responsabilités" de ce système de parasitisme, un moratoire pour dire "stop à l'hémorragie" et repartir sur une autre base de financement national.

Une autre base de financement national, et donc réellement autonome et endogène en termes de circuits économiques.

Circuit économique endogène, cela signifie donc le contrôle de la valeur économique socialement utile circulant dans notre pays, sur le territoire national : cette circulation ne peut donc pas dépendre d'une institution extérieure à notre pays, et ce n'est donc pas une question de "signe monétaire" servant d'unité de valeur, mais bien de contrôle de la circulation de cette valeur, au fil des échanges et transactions, contrôle juste suffisant et nécessaire pour mettre fin au parasitisme actuel sans entraver l'initiative économique socialement utile.

C'est à travers le crédit que la valeur économique se crée et commence à circuler dans la société, et c'est donc une politique nationale et démocratique du crédit qui sera le levier de la refondation d'une économie française réellement indépendante et prospère.

D'où l'objectif central et prioritaire, dans la constitution d'une alternative politique, de la refondation du Conseil National du Crédit, sur une base démocratique constitutionnelle, remettant ainsi en fonction la primauté du droit constitutionnel national sur le prétendu "droit européen", un point qui n'est que trop brièvement évoqué, par Nicolas Dupont-Aignan, dans ce débat par ailleurs excellent, et point sur lequel on n'a pas l'avis de Juan Branco, autrement que par la proposition d'un référendum éventuel sur le "frexit", mais qui est donc une question nécessairement biaisée si la question de l'indépendance et de l'autonomie complète du crédit circulant sur notre territoire n'est pas traitée en priorité.

Et une question "frexit" qui devient relativement secondaire si ce problème est par contre résolu en priorité, ce qui permet d'éviter le piège de la dévaluation brutale inhérente à ce processus considéré comme un préalable "incontournable" à toute politique d'indépendance économique, ce qui n'est donc pas le cas, en pratique.

Alors qu'une fois rétablie notre économie sur la base d'un système de crédit autonome et endogène, la question du "signe monétaire" n'est plus, si elle devient réellement nécessaire et urgente, qu'une question de formalité administrative, même si inévitablement coûteuse, quelles qu'en soient par ailleurs les conditions, "préalables" ou "à postériori", par rapport à une procédure "frexit" nécessairement assez longue, vu le précédent britannique, qui n'avait pas, pourtant, la difficulté de changer de "signe monétaire", étant resté sur sa monnaie nationale, la Livre Sterling, même sous le joug européen.

La réalité du "brexit" étant, de plus, que la City de Londres a même conservé, dix ans après, le quasi monopole du "clearing" de certaines catégories essentielles des transactions financières en €uros!

https://frontdeslaics.wordpress.com/wp-content/uploads/2026/09/structure-du-clearing-des-transactions-financieres-en-euros.pdf

Ce qui démontre bien que l'indépendance n'est pas essentiellement une question de "signe monétaire" mais de contrôle national des flux monétaires et financiers, quel qu'en soit le "signe"!

Evidemment, en cas de retour à l'indépendance, on évitera de laisser circuler trop de dollars sur notre territoire, pour ne pas, précisément, remplacer une dépendance par une autre... Mais ceci dit, et jusqu'à preuve du contraire, l'UE n'a par contre nullement les moyens de nous imposer par la force son propre contrôle de circulation monétaire, si nous sommes capables de mettre en place le nôtre, à travers la reconstruction constitutionnelle et démocratique du Conseil National du Crédit.

Jusqu'à preuve du contraire, c'est à dire tant que nous serons capable de mettre également en œuvre les trois autres conditions complémentaires de notre indépendance, toutes les quatre devant de toute façon commencer par un processus référendaire.

                                            Luniterre

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/quelles-solutions-pour-liberer-la-france-debat-utile-entre-nicolas-dupont-aignan-et-juan-branco.html

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Cliquer sur l'image ou sur le lien pour la vidéo https://youtu.be/4yIdagb-jVA

Un hommage qui a déjà un an et hélas définitivement d'actu, mais par contre également comme la relaxe juridique de Natacha, comme le souligne son avocat  Maître Danglehant

https://x.com/FDanglehan56893/status/2099111070275080326

Autre très bel hommage en musique et très récent >>>

Cliquer sur l'image ou sur le lien pour la vidéo https://youtu.be/wsqugZxeEws

Sur le même thème voir aussi  >>>

La France du XXIème siècle sous Pygmalion 1er : restauration fétide du royaume des Propétides

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/la-france-du-xxieme-siecle-sous-pygmalion-1er-restauration-fetide-du-royaume-des-propetides.html

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Post-scriptum : effet d'optique induit par l'Effet Pygmalion

Et pourtant, c'est juste un effet d'optique...

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/post-scriptum-effet-d-optique-induit-par-l-effet-pygmalion.html

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En conséquence, voir aussi  >>>

CANONISATION LAÏQUE - NATACHA TOUJOURS DEBOUT DANS NOS CŒURS !

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/canonisation-laique.html

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https://image.eklablog.com/g70Sw0Z6Yu5d0VZTQRGcMcmHuUk=/filters:no________upscale()/image%2F1241236%2F20260922%2Fob_8f3043_nr-ailee.png

 

 

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Une republication en hommage

à Natacha Rey !

 

Inversion des valeurs les plus fondamentales : dans la mythologie grecque Galatée représente la pureté revenue à la vie après la pétrification du royaume débauché des Propétides. Mais si Pygmalion, lui-même le créateur de Galatée, s'emploie à restaurer autour de sa créature le royaume des Propétides, Galatée ne peut régner dessus qu'en s'adaptant à leur corruption dès son prime éveil à la vie sociale.

Ce qui explique, en grande partie, la chute accélérée de notre pays, ces dix dernières années !

Luniterre

https://cieldefrance.eklablog.com/2025/08/l-affaire-macron-trogneux-dans-le-declin-francais-de-l-effet-streisand-comme-contre-feu-invisibilisant-de-l-effet-pygmalion-ou-les-metamorphoses-d-un-epouvantail-a-peine-pubere.html

 

 

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Elle s'est brûlée en allumant la mèche,

Mais la flamme ne s'est pas éteinte:

Continuons le combat!

Libérons la France!

 

 

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"Galatée" et son sculpteur Pygmalion:

Jean-Léon Gérôme - 1890

 

 

Ce que l’on oublie trop souvent, en parlant du mythe de Pygmalion et de son impact symbolique, c’est que dans les Métamorphoses d’Ovide, l’histoire de Pygmalion suit immédiatement celles des Cérastes et des Propétides, dont elle est une sorte de suite inversée : les Propétides débauchées et prostituées représentent le volet féminin de la perversion sociale qui pousse le sculpteur Pygmalion vers la misogynie et un célibat conséquent dont il ne sort qu’en fantasmant à l’extrême sur sa propre créature féminine d’ivoire, qu’il nomme « Galatée », alors que Vénus venait tout juste de châtier les Propétides en les métamorphosant en statues de pierre.

 

https://image.eklablog.com/2jugPZ4P8vvcat1PjvKyLQUwm-8=/filters:no_upscale()/image%2F1241236%2F20250811%2Fob_fb77df_propetides-et-pygmalion.png

 

OVIDE, MÉTAMORPHOSES, LIVRE X

https://bcs.fltr.ucl.ac.be/metam/met10/m10-143-297.htm

 

Et donc c’est quasiment par antithèse, en récompense de la vertu d'un amour encore chaste, même si évidemment par nécessité, que Vénus donne finalement une vie charnelle à Galatée, la créature  de Pygmalion.

 

Si l’être humain mâle se croit encore bien souvent créé à l’image de son dieu unique, c’est qu’au fond de lui-même il pense son dieu comme une image toute puissante de sa propre personne et façonnant la femme à l’image de ses désirs. Dans le mythe d’Ovide le conflit avec la « nature féminine » ne semble donc être « résolu » qu’au prix d’une misogynie assez clairement affirmée.

 

Dans l’histoire sociale moderne, le mythe de Pygmalion devient le mythe d’une ascension sociale féminine propulsée par le désir masculin, à partir d’une personnalité féminine autrement vouée à une existence médiocre et quasi invisible en termes de rôle social et de notoriété.

 

Le cas inverse, fondé sur l’inversion des genres et des rôles, c'est-à-dire de la femme ayant autorité et propulsant sa propre créature masculine dans l’arène sociale, est, semble-t-il, assez rare.

 

Moins rares semblent être les cas se produisant dans les milieux de mœurs « intermédiaires », aujourd’hui couramment  regroupés sous le label LGBT.

 

Donc, même et surtout si l’on exclut de le considérer dans cette catégorie, le cas des Macron-Trogneux reste un cas d’espèce, et en un sens, d’autant plus exceptionnel.

 

Mais c’est aussi et surtout un cas où Pygmalion n’a donc jamais lâché la bride à sa créature, depuis le jour de sa « création », comme épouvantail théâtral, dès le début des années 90 du siècle dernier (*), et autrement, par la suite.

Alors que même dans la pièce de GB Shaw éponyme la créature féminine de Pygmalion finit par prendre son envol de façon entièrement autonome, même si en conservant, peu ou prou, la bienveillance de ses créateurs.

 

Dans les sciences modernes de l’éducation, l’« Effet Pygmalion » est méthodiquement étudié (Cf. Rosenthal et Jacobson, 1968) en termes d’impact positif sur les élèves, mais l’effet éventuellement positif d’amélioration du niveau n’implique évidemment aucunement la vie conjugale entre profs et élèves… ! Bien au contraire, il n’a d’impact positif réel que s’il laisse une trace favorisant le passage de l’élève à un stade supérieur, y compris et surtout en termes d’autonomie.

 

L’élève médiocre qui ne peut se passer de la présence de son « tuteur » pour conserver tout ou partie du niveau acquis est celui qui, quant à son fond, est resté médiocre par nature. Médiocrité doublée d’une dépendance qui en fait donc un être intrinsèquement irresponsable, même si le vernis constamment entretenu de son apparence peut sembler lui donner une autorité, en réalité factice, usurpée et qui a constamment besoin d’une réaffirmation pusillanime et infantile de soi-même.

 

Dans un tel « duo », couple ou non, et quel qu'en soit le "genre", tant que Pygmalion reste auprès de sa créature il continue donc de fait à tirer tous les fils invisibles qui l’animent et se trouve être le véritable responsable de tous ses actes, y compris des plus « irresponsables » et parfois lourds de conséquences. Et cela donc, même si la seule responsabilité formellement engagée, au regard de la loi et de la société, reste celle de la « créature », et non celle de son Pygmalion, et toujours quel qu’en soit le genre.

 

Dans le cas des Macron-Trogneux, s’il y a inversion des rôles, au sens de l’inversion des genres dans les rôles situés par rapport au mythe de Pygmalion, cela n’implique donc pas forcément qu’il y ait une inversion sous-jacente et cachée des rôles dans la vie de couple, mais on peut néanmoins comprendre que la représentation inversée du mythe qu’ils nous donnent à voir soit un terrain fertile à toutes les rumeurs possibles sur ce plan.

 

En tant que jeune animal politique propulsé sur la scène médiatique à partir de 2014, Macron n’a néanmoins pu accéder à la présidence qu’avec une « biographie » extensivement « revisitée » concernant sa relation de couple, afin d’atténuer, voire même de « gommer » autant que possible le côté profondément « Pygmalion » de cette relation et d’autant plus en fonction de sa durabilité, afin qu’elle n’apparaisse pas comme prégnante sur sa formation et sa conduite en tant qu’individu supposément « responsable ».

 

Alors que la réalité évidente d’une histoire précisément aussi précoce, longue et durable implique de facto que si animal politique il y a, dans cette « créature », ce n’est par conséquent et nécessairement qu’un « animal à deux têtes », même si l’une des deux têtes a toute latitude de se cacher dans l’ombre de l’autre.

 

Qu’une « biographie à trous » ait été indispensable pour propulser une telle « créature bicéphale » au pouvoir de notre pays, qui n’en demandait pas tant, c’est déjà, en soi, une manœuvre qui n’a pas réellement de justification, tant elle est méprisante, quant à son fond, à l’égard du corps électoral.

 

Il est donc légitime qu’une partie des citoyens s’interrogent à ce sujet et que certains s’attellent à la tâche de « boucher les trous », et à défaut, de tenter de faire coller ensemble les rares pièces disponibles du puzzle en cherchant quelques unes des « pièces manquantes ».

 

Que la rumeur se nourrisse de ces constructions plus ou moins bien étayées est donc inévitable, mais plutôt que de les « déconstruire » à la base en rajoutant au puzzle la pièce centrale que constitue la « dualité » affirmée et/ou potentielle de « Jean-Michel » et de « Brigitte », ce n’est donc toujours que par petites touches « indirectes » que la « biographie officielle » est constamment rafistolée.

 

Il n’y a donc pas de volonté réelle, de la part de l’entité politique bicéphale « Macron-Trogneux » de mettre radicalement fin à la rumeur, ce que pas mal d’observateurs en arrivent à remarquer, et parfois même, à souligner, tout en s’interrogeant sur les motivations d’une telle « stratégie » de communication.

 

« Faire durer » jusqu’en 2027 est la conclusion la plus évidente à laquelle on peut facilement parvenir en se remémorant les manœuvres du pouvoir macronien pour survivre à ses défaites électorales, et notamment, aux législatives.

 

Mais « faire durer », dans ces circonstances, ne peut que reposer sur deux prémisses à priori contradictoires :

 

_Soit la « non-dualité » Jean-Michel/Brigitte est bien la réalité dénoncée par la rumeur et les « enquêtes parallèles », et dans ce cas, effectivement « faire durer », notamment avec des procédures lourdes, longues, et aussi confuses que possible, c'est bien une stratégie qui s’impose,

 

_Soit cette « non-dualité » n’est bien qu’une simple rumeur, et dans ce cas il y a donc une autre raison pour « faire durer » plutôt que d’avoir rapidement tué la rumeur dans l’œuf. L’évidence est donc que la rumeur présente au moins un avantage considérable pour ce « couple politique » : présenter « Brigitte » en tant que femme « victime de la rumeur » plutôt qu’en tant que maîtresse-femme et maîtresse réelle du couple, c'est à dire en Pygmalion "permanent".

 

La rumeur ainsi "cultivée" est donc un contre-feu derrière la fumée duquel peut se dissimuler l’« Effet Pygmalion prolongé » dont est victime notre pays et qui n’a donc fondamentalement pas lieu d’être à ce niveau de responsabilité nationale. Et plutôt que de court-circuiter la rumeur par une action possiblement simple, radicale, tout en restant dans la décence à l’égard du public, ce que l’on voit se développer c’est au contraire une suite de procédures lourdes, longues et en réalité indirectes par rapport à leur but supposé et affirmé par les médias « mainstream », et qui ne contribuent, précisément, qu’à générer l’« Effet Streisand », c'est-à-dire un effet d’amplification de la rumeur, et désormais, à l’échelle mondiale, avec la procédure contre Candace Owens.

 

Derrière l’« Effet Streisand » se trouve donc dissimulé un « Effet Pygmalion » prolongé au-delà de toute conséquence positive possible et qui n’a donc pu engendrer précisément que l’irresponsabilité dont notre pays est victime sous les deux derniers mandats présidentiels, qui n’ont eu lieu, l’un et l’autre que comme faux-fuyants face à l’épouvantail agité d’une Marine Le Pen adaptant à chaque fois son rôle au mieux pour valoriser la « créature » placée en vis-à-vis d’elle au second tour, et déjà propulsée au premier par une campagne, dans les deux cas, essentiellement basée sur la peur. 

 

Par l’« Effet Pygmalion » l’épouvantail théâtral à peine pubère du Lycée catholique « La Providence » d’Amiens est donc devenu la « Galatée » chérie du système dont feu Olivier Marleix tentait de nous expliquer comment le système s’en est « partagé les profits ».

 

Même s’il n’y a d’inversion que dans le genre des rôles, le mythe de Pygmalion, ainsi revisité, c’est bien, en fin de comptes, le retour délétère et même fatal pour notre pays, du royaume des Propétides.

Luniterre

 

( * Dès 2018 la réalité de la biographie officielle du couple apparaît complètement improbable et problématique  >>>

  « En 1991, retour à Amiens, où André-Louis Auzière est muté. Brigitte entre à la Providence, chez les jésuites, et s'occupe rapidement du club de théâtre du lycée. « L'ambiance était très amicale et il y avait peu de distance, explique un ancien élève à la journaliste Maëlle Brun. Elle nous invitait à répéter chez elle, nous demandait de l'appeler par son prénom. Certains la tutoyaient même. Elle était très différente des autres profs ! » 

https://www.lepoint.fr/people/brigitte-macron-sa-premiere-vie-avec-andre-louis-auziere-19-01-2018-2187887_2116.php

>>> la possibilité matérielle, sinon même, la probabilité, dans ce contexte, du début de la relation "Macron-Trogneux", se situe donc dès la rentrée de l'année scolaire 1991-1992, alors que le petit "Manu" n'avait encore que treize ans! )

 

 

Anti-"Galatée":

La Liberté Guidant le Peuple, Eugène Delacroix

 

 

 

 

 

"Galatée" des temps modernes,

En trois temps:

 

 

 

 

Pour avoir été un observateur un peu trop "attentif" de son temps, le poète Ovide s'est vu "relégué" par l'empereur Auguste sur la lointaine île de Tomis, ce qui a également inspiré le peintre Eugène Delacroix:

 

Eugène Delacroix - Ovide chez les Scythes

 

 

 

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Dans le contexte d'Août 2025, sur le thème:

 

"#FreeEmmanuel"! Poursuivie par le "couple présidentiel", Candace Owens appelle Macron à se libérer de son Pygmalion!

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2025/08/freeemmanuel-poursuivie-par-le-couple-presidentiel-candace-owens-appelle-macron-a-se-liberer-de-son-pygmalion.html

 

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Egalement sur le thème:

 

 

Rey-Roy(Jegousse) Vs Macron-Trogneux : le jugement

https://cieldefrance.eklablog.com/2025/08/rey-roy-jegousse-vs-macron-trogneux-le-jugement.html

EXTRAIT:

 

 

 

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Voir aussi:

 

 

 

Affaire Macron-Trogneux: "infamie d'Etat" et contre-feu, éléments du débat sur AgoraVox

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2025/08/affaire-macron-trogneux-infamie-d-etat-et-contre-feu-elements-du-debat-sur-agoravox.html

 

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Egalement sur le thème :

 

 

Match transatlantique Owens Vs Macron-Trogneux: le round final?

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2025/08/match-transatlantique-owens-vs-macron-trogneux-le-round-final.html

 

https://image.eklablog.com/hvgm4KEEzMMV8hl8XSP74GTMkyQ=/filters:no_______________upscale()/image%2F1241236%2F20250803%2Fob_b0f623_round-final.png

 

 

Donald, Manu, Brigitte, Candace, Natacha, la diplomatie mondiale est un jeu de billard à trois bandes: mais où sont les boules???

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2025/07/donald-manu-brigitte-candace-natacha-la-diplomatie-mondiale-est-un-jeu-de-billard-a-trois-bandes-mais-ou-sont-les-boules.html

 

 

"Natacha Rey est la Jeanne d'Arc du XXIème Siècle!" (Me Danglehant)

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2025/07/natacha-rey-est-la-jeanne-d-arc-du-xxieme-siecle-me-danglehant.html

 

 

Historique! « Natacha Rey, pourchassée, persécutée, condamnée. Mais finalement Natacha Rey relaxée » Me François Danglehant

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2025/07/historique-natacha-rey-pourchassee-persecutee-condamnee.mais-finalement-natacha-rey-relaxee-me-francois-danglehant.html

 

 

Les Macron-Trogneux, une affaire française mondialisée, désormais à la sauce italienne: L'"exilé" Xavier Poussard s'explique!

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2025/07/les-macron-trogneux-une-affaire-francaise-mondialisee-desormais-a-la-sauce-italienne-l-exile-xavier-poussard-s-explique.html

 

 

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Post-scriptum :

effet d'optique induit

par l'Effet Pygmalion

Si vous croyez reconnaître quelqu'un sur cette photo d'une réunion importante pour le destin de la France et publiée par notre ministre de l'intérieur, ce n'est pas seulement ni exactement un effet d'optique mais une conséquence de plus de l'Effet Pygmalion qui dévaste notre pays depuis dix ans déjà sur l'air de la chanson:

"Il venait d'avoir... [14] ans", etc...

https://x.com/NunezLaurent/status/2100705712951210454

Et pourtant, c'est juste un effet d'optique...

En conséquence, voir aussi  >>>

CANONISATION LAÏQUE -

NATACHA TOUJOURS DEBOUT

DANS NOS CŒURS !

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/canonisation-laique.html

Elle s'est brûlée

en allumant la mèche,

Mais la flamme

ne s'est pas éteinte:

Continuons le combat!

Libérons la France!

Le DISPOSITIF de l'ÉLYSÉE pour anéantir l'héritage de NATACHA REY ! | GPTV

Cliquer sur l'image ou sur le lien pour la vidéo https://youtu.be/CJ_7DCd-YAk

CANONISATION LAÏQUE -

NATACHA TOUJOURS DEBOUT

DANS NOS CŒURS !

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/canonisation-laique.html

https://image.eklablog.com/RcTeK4AGMNfCQGFDpm-hIHwNomQ=/filters:no_upscale()/image%2F1241236%2F20260920%2Fob_a0d3c6_1789687713892-e-1791417600-v-beta-t-kw

https://image.eklablog.com/3kXxRx_-zAVvoPy5c1U7CjQzE-I=/filters:no_upscale()/image%2F1241236%2F20260920%2Fob_cbab5e_canonisation-laique.png

+ Maj du débat au 18/09/2026

Un débat initié à la suite de la republication en lien sur VLR d'un document PDF qui s'est avéré finalement assez confus écrit par Diagne Fodé Roland, et auquel on n'a pas répondu, mais ce que d'autres internautes ont tenté, en initiant un débat qui vaut par lui-même, indépendamment de la teneur du document initial, et débat qui vaut donc republication ici, concernant ses points essentiels.

Luniterre

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/de-1917-a-2027-histoire-et-economie-pour-ne-pas-tout-melanger.html

"Ce qui caractérise le capitalisme n’est il pas l’usage de l’argent et l’idolâtrie de la valeur marchande, les deux permettant l’accumulation de capital. Comment imaginer sortir du capitalisme sans renoncer à ces deux piliers fondamentaux ?" -Toto Latteta - https://mai68.org/spip3/spip.php?article7990#forum4368

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Luniterre  >>>

Non, et je ne tiens pas spécialement, pour autant, à défendre cet article republié en PDF, que du reste je n’ai pas encore lu, de Roland Fodé, avec qui j’ai longuement polémiqué il y a déjà pas mal d’années.

Le principe du capitalisme, c’est d’investir un capital dans un processus productif pour en extraire la plus-value précisément sur le travail humain productif, plus-value qui est la base de l’élargissement du dit capital productif investi.

Donc tout argent n’est pas capital, et tout système économique utilisant l’argent comme mesure de la valeur produite et échangée n’est pas forcément capitaliste.

Au stade actuel de développement du banco-centralisme, l’argent qui circule est essentiellement de l’argent-dette, une fraction de la dette qui se trouve en circulation dans l’économie dite "réelle". Il représente, pour l’essentiel, à travers la circulation des marchandises, le cycle d’amortissement du capital fixe investi, augmenté de sa valeur spéculative, et seulement secondairement ce qui reste du cycle d’extraction de plus-value sur le peu de travail encore réellement productif non robotisé.

Dans l’URSS stalinienne, même avec tous ses défauts, la plus-value était réinvestie dans le cycle productif, ce qui a permis la victoire de l’URSS contre le nazisme, et on ne peut donc pas parler de capitalisme, même sous la forme "hybride" d’une sorte de prolongation de la NEP.

Le "socialisme à la chinoise" dite "économie de marché socialiste", n’est pas non plus une nouvelle mouture de la NEP, mais simplement, aujourd’hui, une forme particulière de banco-centralisme adaptée aux conditions chinoises.

Une alternative au banco-centralisme pourrait très bien utiliser l’argent comme mode de circulation de la valeur produite socialement nécessaire, à travers le contrôle démocratique du crédit établi sur une base constitutionnelle :

Les Quatre Points Cardinaux du Retour à l’Indépendance de la France

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/01/les-quatre-points-cardinaux-du-retour-a-l-independance-de-la-france.html

Luniterre

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">J’aimerais bien trouver un exemple de système qui utilise l’argent et qui n’est pas capitaliste car s’il y a salaire, il y a nécessairement exploitation humaine. (A bas le salariat ! préconisait Marx)

> J’ai du mal avec le système chinois et ses places boursières , socialistes aussi ? Pour moi c’est du capitalisme d’Etat.

> Les livraisons US via le prêt bail à l’URSS ont quand même fourni une sacree partie du matériel qui a permis la victoire soviétique, restait à fournir la chair à canon.

Mais ce sont des détails." -Toto Latteta - https://mai68.org/spip3/spip.php?article7990#forum4371

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Luniterre  >>>

La formule exacte de Marx est >>>

"Il faut qu’ils [les ouvriers] comprennent que le régime actuel, avec toutes les misères dont il les accable, engendre en même temps les conditions matérielles et les formes sociales nécessaires pour la transformation économique de la société. Au lieu du mot d’ordre conservateur : "Un salaire équitable pour une journée de travail équitable", ils doivent inscrire sur leur drapeau le mot d’ordre révolutionnaire : "Abolition du salariat"

In "Salaire, prix et profits" - 1865

Dans "La Critique du Programme de Gotha" il a expliqué plus en détail le système des "bons" par lequel il pensait que l’argent pourrait être remplacé.

C’est un système basé sur le temps de travail et les besoins sociaux à la fois individuels, familiaux et collectifs >>>

https://tribunemlreypa.wordpress.com/marx-marxisme-critique-du-programme-de-gotha-glose-marginale-1-les-fondamentaux-economiques-de-la-transition-socialiste-proletarienne/

Ces "bons de travail" sont donc une "monnaie socialiste", et si ça ressemble à de l’argent, et même constitue une nouvelle forme de "monnaie", utilisée dans un nouveau type de rapports sociaux, ce n’est donc plus un "salaire" à proprement parler, mais simplement un moyen de régler les échanges équitablement au sein d’une société socialiste.

Donc pas plus que tout argent n’est forcément « capital » toute forme de monnaie utilisée pour les échanges sociaux essentiels n’est pas non plus « salaire », avec l’extorsion de la plus-value induite par ce terme.

L’équivalence de ce principe « monnaie socialiste/bons de travail » dans le système soviétique a été discutée en 2016 dans cet article >>>

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2016/09/08/1949-1960-chine-urss-marx-au-banc-dessai-de-lhistoire-contre-la-wertkritik-3e-partie/

Concernant l’économie chinoise, parler de « capitalisme d’Etat » n’est pas une formule globalement appropriée, car si le « capitalisme d’Etat » peut être un élément économique d’un système « mixte » type NEP, ou d’un système « monopoliste d’Etat » type capitalisme d’après guerre en France, il ne constitue jamais un système économique par lui-même, plus ou moins endogène.

Cette question a été longuement débattue, notamment avec Roland Fodé, sur TML, il y a donc déjà pas mal d’années.

Une étude qui regroupait en 2017 différents articles et liens sur le thème se trouve encore préservée sur TML >>>

https://tribunemlreypa.wordpress.com/chine-capitalisme-ou-socialisme-aux-racines-du-maoisme/

Il n’y a donc pas plus de "socialisme à la chinoise" que de beurre en broche, comme déjà indiqué dans mon précédent post.

Ce qui apparaît depuis 2020 mais qui n’était pas encore complètement discernable en 2017 c’est l’évolution de l’économie capitaliste mondiale vers le banco-centralisme, devenu aujourd’hui une réalité dominante dans la plupart des pays dotés d’une économie industrielle moderne, dont la Chine, qui est même "pionnière" en la matière avec son système dit de "crédit social", un truc tout à fait antinomique avec le principe même de socialisme et/ou tout simplement d’économie un tant soit peu humainement sociale.

Luniterre

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Pour aller plus loin et comprendre l’évolution de l’économie mondiale depuis l’époque de Marx >>>

Dans la Critique du Programme de Gotha, Glose marginale 1, Marx reprend le fil fondamental de la constitution du capital sur la base du travail productif, dans laquelle il y a une équivalence directe entre le temps de travail incorporé à la marchandise au cours du processus productif et la valeur de la marchandise, qui représente donc la quantité moyenne de travail socialement nécessaire à la production de telle ou telle marchandise.

A ce stade de développement de l’économie industrielle il y a donc encore une équivalence quasi directe entre le temps de travail fourni par chacun à la société et les besoins sociaux à satisfaire à travers le système productif.

Ce n’est évidemment plus le cas à notre époque où la valeur de la production est déterminée par la valeur d’usage du capital fixe robotique et informatique, qui se reproduit et s’élargit à travers son propre cycle, où le travail humain productif n’intervient plus que marginalement et ne peut plus constituer une sorte d’étalon de la valeur en circulation socialement nécessaire. La valeur produite par l’industrie, et plus globalement par la société, est de plus en plus déconnectée de la quantité de travail qui s’y trouve encore éventuellement directement incorporée, s’il en est même encore, ce qui n’est plus systématiquement le cas, et même loin de là.

C’est désormais le cycle de reproduction et d’expansion du capital fixe qui est la matrice aussi bien de la production matérielle, en tout premier lieu, que de la réalisation du cadre matériel qui rend possible les activités de services les plus socialement nécessaires, comme les autres, du reste.

Le cycle de reproduction et d’expansion du capital fixe est donc le déterminant des conditions de la vie sociale de l’humanité moderne.

Au stade de déconnexion déjà actuel entre ce cycle et ce qui reste de travail encore directement productif il n’y a d’ores et déjà plus suffisamment de plus-value à en extraire pour assurer le renouvellement du cycle et son élargissement, et c’est pourquoi la dette publique intervient comme vase d’expansion de la masse monétaire en circulation, de façon à "rentabiliser", mais seulement formellement, le système.

La pseudo rentabilisation par la dette est donc la nouvelle forme économique qui permet de prolonger la domination de classe de la bourgeoisie, devenue banco-centraliste, et non plus capitaliste au sens réel du terme, même si elle a donc évidemment toutes les raisons de maintenir en fonction le spectacle de la société capitaliste de production-consommation.

Tout aussi évidemment cette mutation est inégalement avancée selon les pays et selon leur niveau de développement.

Mais on voit bien déjà qu’à l’échelle internationale les enjeux portent essentiellement sur le contrôle des ressources en matières premières qui alimentent le cycle du capital fixe et sur la circulation de ces matières, et non plus essentiellement sur la capacité à exploiter la main d’œuvre locale, même si elle constitue une des rares dernières sources de plus-value encore extractible avec un taux de profit plus ou moins endogène.

L’enjeu des luttes sociales de notre époque, tout comme l’enjeu des luttes internationales, c’est la maîtrise du cycle du capital fixe depuis les ressources naturelles nécessaires jusqu’à la production robotique complète.

Et en termes de circulation de la valeur, ce que l’on voit, si on ouvre enfin les yeux sur la réalité de notre époque, c’est que même la domination encore écrasante des USA n’est possible que sur la base d’une expansion synergique du capital fixe et de la dette publique, encore bien plus colossale que la nôtre, mais simplement en adéquation plus efficace avec le cycle du capital fixe.

Donc la démocratie économique de notre époque ne peut plus être uniquement ni même, essentiellement, une question de répartition du temps de travail, mais devient d’abord et avant tout une question de maîtrise du cycle de la dette globale de la société nécessaire à l’accomplissement du cycle du capital fixe et à son expansion en fonction des besoins sociaux réels et non plus au service de la domination d’une classe de parasites banco-centralistes.

D’où le principe de refonder un Conseil National du Crédit, mais évidemment sur une base démocratique et constitutionnelle qui en fasse l’élément central de la vie économique et sociale de notre pays, et donc, par voie de conséquence, également l’élément politique essentiel.

C’est le point 3 de l’article déjà cité >>>

Les Quatre Points Cardinaux du Retour à l’Indépendance de la France

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/01/les-quatre-points-cardinaux-du-retour-a-l-independance-de-la-france.html

Bien évidemment, les conditions de sa réalisation ne seront optimum que dans un contexte de relations internationales équitables, seulement rendues possible par le retour à une indépendance nationale complète de la France et à une redéfinition de ses échanges et accords internationaux, également définis selon les trois autres points.

Luniterre

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« Pour prouver que les marxistes ont raison de dire que l’ennemi est le Capital, il reste à trouver un exemple de société industrielle qui puisse fonctionner sans capital. » - Dominique - https://mai68.org/spip3/spip.php?article7990#forum4374

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Luniterre  >>>

A vrai dire, on ne comprend pas bien ce que tu veux dire, ici, et ça ressemble à du « Toto Latteta », voire en moins sophistiqué conceptuellement, un tour de force, donc, néanmoins, et je ne suis pas sûr qu’il soit absolument nécessaire de « repartir pour un tour » qui ne mènera assez logiquement qu’à tourner à nouveau en rond…

Ce qui peut être utile à quelques lecteurs de passage, par contre, c’est de rappeler que le marxisme est fondé sur la dialectique.

En ce qui concerne le capitalisme Marx analyse donc le lien dialectique entre le capital et le travail, qui est par définition à la fois un lien d’unité et d’opposition.

Paradoxalement, c’est le lien d’unité qui est désormais historiquement le plus évident, et justement particulièrement au moment où il est en train de disparaître, remplacé par le cycle du capital fixe et de la dette, qui n’est donc plus du tout du capitalisme au sens de Marx.

Tout aussi paradoxalement mais logiquement du point de vue de la dialectique, travail et capital ne s’opposent que dans la mesure où ils ont précisément le même « intérêt » en commun, celui de l’expansion du capital productif et donc de sa production « sociale » au sens de la reconstitution permanente de la force de travail.

C’est cette unité qui cesse avec la domination du cycle du capital fixe qui ne subsiste que par le cycle de la dette.

Le cycle du capital fixe tend inévitablement à se réduire aux besoins de ceux qui le contrôlent : il n’y a plus de synergie dialectique entre l’expansion du capital fixe et la reconstitution de la force de travail humaine devenue de plus en plus inutile à ce cycle.

Tant qu’une classe minoritaire de parasites banco-centralistes contrôlera le cycle du capital fixe, il y aura donc nécessairement une tendance à la destruction de cette force de travail humaine au fur et à mesure de son obsolescence, même si pas essentiellement de façon « linéaire », mais plutôt par « à coups » de type guerriers ou "autres".

La société banco-centraliste a besoin, pour masquer son déséquilibre fondamental, d’une apparence de stabilité encore bien plus forte que la société capitaliste, mais elle a aussi besoin d’un degré de chaos et de violence permanent pour procéder inexorablement à l’élimination de la force de travail devenue obsolète pour elle au regard de la répartition des ressources. C’est là sa contradiction interne, sur la durée.

Pour isoler et supprimer la nuisance mortelle de cette minorité parasite c’est l’ensemble du reste du corps social qui doit se mobiliser pour construire une alternative sociale qui tienne compte des réalités de l’évolution technologique et économique contemporaine, avant qu’il ne soit trop tard par rapport aux enjeux fondamentaux.

Ce qui passe donc bien, logiquement, par la maîtrise collective et démocratique du cycle du capital fixe, et donc de la dette globale qu’il implique, à la fois limitée et réorientée vers les nécessités sociales les plus urgentes.

Pour aller plus loin sur l’étude historique de cette évolution dialectique, voir, parmi les articles récents :

Pour abréger le "Sigmaringen" de la macronie et libérer la France du banco-centralisme

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/pour-abreger-le-sigmaringen-de-la-macronie-et-liberer-la-france-du-banco-centralisme.html

Concernant la maîtrise démocratique du cycle de la dette, revoir les liens déjà cités dans les posts précédents.

Luniterre

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« Avec quand même une différence, en Chine la planification est faite par l’état. Leur socialisme de marché est donc bien du capitalisme d’état. Comme à l’époque en URSS où cela leur avait permis de faire passer la Russie de la féodalité à une nation moderne et industrialisée, ce qui leur avait permis en autre de vaincre le 3e Reich, cela a fait passer la Chine au rang de première puissance économique et industrielle mondiale. » - Dominique - https://mai68.org/spip3/spip.php?article7990#forum4376

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Luniterre  >>>

C’est ennuyeux d’avoir à répéter toujours les mêmes choses, mais le fait est tout simplement qu’au delà du formalisme de langage politique assez commun aux deux pays, URSS et Chine, il n’y a en fait pas grand chose, sinon rien, de commun entre l’histoire de leurs développements économiques respectifs.

Et de plus ils ont chacun connu, et connaissent encore, pour la Chine, des phases d’évolutions systémiques très différentes au fil du temps.

Pour mémoire, et en simplifiant :

Russie/URSS >>>

*_ « communisme de guerre » >>> période de la guerre civile

*_ NEP >>> de la fin de la guerre civile au tournant des années 30.

*_ Années 30 >>> collectivisation industrielle et agricole, avec maintien et développement du système mixte des kolkhozes et des SMT (Stations Machines Tracteurs, qui font le lien entre l’économie industrielle urbaine et l’économie rurale agricole)

*_ retour à une économie de guerre (1941-1945)

*_ retour à l’économie socialiste fondée sur les SMT (Jusqu’à la mort de Staline)

*_ Khrouchtchevisme >>> passage à une phase décentralisatrice et bureaucratique qui favorise le « capitalisme régional » et non pas le « capitalisme d’État », qui ne réapparaît donc que de façon limitée dans le contexte d’un démembrement de l’économie socialiste stalinienne.

*_ transformation de ce qui reste du socialisme en un capitalisme bureaucratique éclaté et mafieux, et non pas « d’État ».

*_ Liquidation gorbatchévienne

Assimiler l’histoire des deux pays au motif qu’ils ont eu tous les deux une économie planifiée sur de longues périodes ne fait pas sens en termes d’analyse économique et ne dit rien ni sur la nature économique de ces différentes époques de planification, ni encore moins, sur leur nature de classe réelle.

En ce qui concerne la Chine il faudrait rentrer dans les différentes « subtilités » de la période maoïste proprement dite, mais dans un post aussi court il faut donc se limiter aux grandes périodes :

*_ De l’arrivée de Mao à Pékin jusqu’à la fin de la « GRCP » on a donc un capitalisme bureaucratique national, mais qui n’est pas non plus « d’État », vu qu’il repose essentiellement sur le système dit des « communes populaires » à vocation plus ou moins autarciques et qui concernait la majorité de la population chinoise encore rurale. Il y avait donc une dichotomie avec l’économie urbaine, qui avait intégré dans la bureaucratie maoïste la bourgeoisie industrielle restée sur place en 1949 (Cf Rong Yiren).

*_ A partir de 1972 et de la venue du tandem Nixon-Kissinger il y a formation d’un capitalisme d’exportation typiquement de nature comprador.

*_ Néanmoins cela induit la formation d’une bourgeoisie financière chinoise qui s’établit comme nouvelle classe dominante avec l’ouverture de ses places boursières à Shanghai et Shenzhen fin 1990.

*_ Grâce à une stratégie financière et commerciale remarquable, (*) cette nouvelle bourgeoisie financière parcours en à peine plus de deux décennies toutes les étapes du capitalisme monopoliste le plus classique qui soit, même si plus ou moins « planifié » selon les périodes, jusqu’à sa crise de 2015 qui la voit amorcer sa mutation banco-centraliste avec seulement sept ans de décalage par rapport à ses homologues « occidentaux ».

…le tout sous le sigle officiel « économie de marché socialiste » comme stipulé en chinois sur l’image déjà citée. (« la voix de son maître » !)

Bref, il serait bon, si l’on veut avoir la moindre chance de s’en sortir, d’arrêter de radoter les vieux poncifs sur le « capitalisme d’État » & Cie, et d’ouvrir enfin vraiment les yeux sur la réalité de notre temps, avant qu’il ne soit trop tard, et si même il y a encore quelque chose de possible, ce qui n’est pas évident du tout à l’heure actuelle.

Luniterre

( * https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/06/10/chine-usa-2014-2019-chronique-dune-guerre-economique-annoncee/

Sur la "séparation" des deux économies de la Chine et de l’URSS voir aussi >>>

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2016/11/02/maoisme-etou-marxisme-leninisme/ )

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"Par capitalisme d’état, j’entends simplement planification par l’état en tant que puissance politique supérieure et je suis bien conscient que cela prend différentes formes plus ou moins autoritaires, totalitaires ou corrompues dans différents pays et à différentes époques." - Dominique - https://mai68.org/spip3/spip.php?article7990#forum4381

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Luniterre  >>>

Je ne mets pas en doute la sincérité de ta révolte, et notamment pas contre la pseudo "gauche" qui semble être par elle même la trahison élevée au rang d’institution, mais on ne peut combattre efficacement cet ennemi politique ni aucun autre en produisant nous mêmes une confusion sur des termes aussi essentiels que "capitalisme" et "capitalisme d’Etat"…

Capitalisme, déjà mis à toute les sauces, reste un concept paradoxalement on ne peut plus vague pour la plupart des gens, et autant pour ceux qui sont pourtant "engagés" dans une démarche politique.

Capitalisme est un système dominé par le capital qui y exerce son pouvoir, ce qui implique qu’il a dans ce système la capacité de s’élargir à travers le processus productif, soit une transmutation constante entre marchandises et argent, mais toujours avec un différentiel de valeur positif qui forme le profit que le capitaliste s’approprie.

Le socialisme ne révolutionne pas ce processus du jour au lendemain mais resocialise le profit pour répondre aux besoins sociaux et développer la société au service de toute la population.

Le capitalisme d’Etat est un contrôle de l’Etat sur une partie de l’économie de marché >>> compatible aussi bien avec une économie de marché qui se trouve donc ainsi néanmoins en partie planifiée, qu’avec un Etat socialiste encore en transition type NEP >>> on peut parler, dans ce cas, d’une économie mixte, avec un secteur "capitaliste d’Etat" et un secteur socialiste à proprement parler.

Dans l’URSS stalinienne il n’y a plus de secteur réellement privé, car si les kolkhozes ont une relative indépendance il agissent en leur sein et avec l’Etat selon des rapports de production socialiste.

Concernant l’URSS jusqu’à la mort de Staline on peut parler de socialisme autoritaire, avec une bureaucratie en formation et "renouvellement" constant du fait des affrontements politiques internes.

Mais la bourgeoisie bureaucratique ne parvient à se constituer en classe dominante capable d’accumuler durablement de la plus value que sous l’ère khrouchtchévienne, en fin de compte, soit un changement de nature de classe.

On ne peut pas résumer les choses en assimilant simplement autorité étatique et capitalisme. Les formes étatiques autoritaires ont largement dominé l’histoire de l’humanité, mais le capitalisme ne représente qu’une très petite période de cette histoire, même si on est encore dedans, en partie.

En partie seulement, car son "successeur" comme système de domination est déjà en place sur la majorité de la planète, directement et indirectement, à travers les zones d’influence monétaire banco-centralisées.

Désigner l’ennemi, ancien et nouveau, selon la définition qui lui est appropriée, c’est déjà le début d’une Résistance conséquente.

Luniterre

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"Quand aux collectifs indépendants, les seuls qui arrivent à survivre à long terme tout en restant indépendant sont ceux qui s’arrangent avec des privés pour leurs lieux de vie. Ce qui peut poser des problèmes de budget et donc de dérive commerciale. Mais tant qu’ils respectent le contrat c’est vogue la galère." -Dominique - https://mai68.org/spip3/spip.php?article7990#forum4383

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Luniterre  >>>

La problématique que tu exposes à partir de ton expérience personnelle en Suisse est intéressante car il me semble, et en fonction, également, des éléments précédemment apportés au débat, qu’elle repose, dans le contexte de notre époque, la dialectique de l’action locale, voire localiste, et de son intégration dans une alternative globale.

L’impasse rédhibitoire que présente l’action locale à tendance localiste, c’est de toute façon de créer à terme, même si une majorité alternative se constitue, une inégalité irréductible de développement de ces initiatives locales, renforcée par le retour de fait d’une forme de "concurrence" du fait même de cette inégalité, et donc assez rapidement un retour dominant d’une économie de marché, au sens libéral original du terme, certes, dans une certaine mesure, mais qui mène inexorablement à la reconstitution de "groupes économiques" à vocations monopolistiques.

Une dérive plus ou moins "spontanée" et inévitable sans une constitution globalement fondée sur la démocratie économique.

Ce qui fait donc également un intérêt social majeur du principe constitutionnel du Conseil National du Crédit, associé à un ensemble de Conseils Régionaux fondés sur le même principe et élaborant en synergie entre le local et le national une politique de développement économique et social où toutes les initiatives locales socialement utiles trouveront l’aide et l’appui financier éventuellement nécessaire sans pour autant prendre une tournure "localiste" à tendance monopoliste et expansionniste en tant que force monopolistique "spontanée".

Une solution qui tire donc les leçons de l’expérience soviétique, telles que déjà anticipées, en son temps, par l’"Anti-Dühring" de Engels.

Les initiatives locales sont la base essentielle du mouvement mais ne peuvent prospérer durablement qu’en s’inscrivant dans une stratégie démocratique globale du corps social pour résoudre ses problèmes de développement : un des rares traits communs à toutes les époques…

Luniterre

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https://image.eklablog.com/qcmmMsEuCF6j1lz7HYW631rTkfg=/filters:no_upscale()/image%2F1241236%2F20260916%2Fob_10d6e4_hydre-bicephale-vf.png

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Didier Raoult répond à la série HBO sur le "gang des cerises trottinettes"

Face à ce gang de grand chemin médiatique, la réponse directe du Pr Raoult >>>

Cliquer sur l'image ou sur le lien pour la vidéo 

https://youtu.be/0aqkpHJKJVw

Voir aussi, sur Ciel de France  >>>

A tombeau ouvert sur l'autoroute médiatique du totalitarisme, le "Gang des cerises trottinettes"!

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/a-tombeau-ouvert-sur-l-autoroute-mediatique-du-totalitarisme-le-gang-des-cerises-trottinettes.html

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/jusqu-ou-iront-ils-les-rates-de-la-science-en-marche-contre-le-pr-raoult.html

https://image.eklablog.com/e3v5jKBOSjdFxeTGkCSC-UC38b0=/filters:no_upscale()/image%2F1241236%2F20260915%2Fob_355b8a_jestlcujsbadhmt5apfpcoatfy.jpg

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Jusque sur AgoraVox une nouvelle campagne médiatique d'ampleur nationale et gonflée d'une bouffée de haine délirante se développe contre le Pr Raoult, six ans après l'époque de la dite "pandémie" que l'histoire réellement vécue a remis à ses justes proportions.

Sur AgoraVox, notre réponse en simple commentaire, nécessaire mais suffisante  >>>

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-cerises-trottinettes-contre-271997#forum6945011

 

Luniterre 15 septembre 14:07

 

 

 

 

En 2020 j’avais donc 70 ans et quand la « pandémie » a commencé je me relevais à peine d’une thrombose sévère qui aurait logiquement dû m’emporter. Au début, selon l’influence médiatique, même si sans « paniquer « pour autant j’ai sincèrement cru et considéré qu’on faisait face à un danger collectif réellement considérable.

 

La démarche du Pr Raoult m’a intéressé à cause de son côté pragmatique.

Sa démarche de tenter de sauver des vies avec les « moyens du bord », type médecine de terrain, voire médecine de brousse, selon son vécu africain, me paraît encore aujourd’hui avoir été la bonne approche.

 

En Afrique, grosse consommatrice d’Hydroxychloroquine, l’impact de la maladie semble statistiquement avoir été bien plus faible que chez nous. Idem pour l’Inde, avec usage massif d’Ivermectine, et avec des conditions de vie et de promiscuité à priori « catastrophiques » selon nos critères occidentaux.

Donc ces deux pistes de recherches, d’une manière empirique, ne peuvent pas être taxées de « charlatanisme ».

 

Même si on les juge inopportunes pour une raison ou une autre, et qui, en l’occurrence, n’a pas du tout été démontrée, attaquer cette démarche empirique sur le thème du charlatanisme c’est de la mauvaise foi éhontée, de la manipulation d’ordre « idéologique » au sens le plus totalitaire du terme, et semble-t-il plutôt d’ordre politiquement sectaire que réellement scientifique, malgré les prétentions affichées.

 

Après avoir tenté de « minimiser », peut-être de façon un peu trop radicale le premier impact de cette maladie émergente, le Pr Raoult s’est tout de même « coulé dans le moule » du discours alarmiste sur le sujet, même si avec quelques « bémols » somme toute mineurs par rapport au bilan réel qu’il fait désormais de la réalité de l’impact de cette maladie.

 

Pour ma part, malgré ma condition physique affaiblie par la thrombose je n’ai jamais été vacciné et dès que j’ai pu marcher j’ai participé au maximum et toujours sans masque aux manifs contre la dictature pseudo- « sanitaire » qui se mettait en place.

Jusqu’à aujourd’hui, je n’ai jamais attrapé cette maladie.

 

Et je n’ai donc pas non plus expérimenté l’un ou l’autre des traitements alternatifs ci-dessus dénommés contre cette maladie.

 

Je conserve donc toutes réserves à l’égard de l’une ou l’autre approche, « vaccinale » ou « traitement alternatif », mais le simple constat est que les personnes vaccinées de ma famille et de ma connaissance ont néanmoins généralement « refait » cette maladie.

Ou peut-être à cause ???

 

L’effet positif de la « vaccination » anti-covid est donc pour le moins très relatif, sinon carrément pervers, selon certains effets secondaires désormais assez bien connus.

 

Et, si l’on peut dire, « en dehors » de cette problématique vaccinale, les recherches de l’IHU sur l’émergence des différents « variants » de la maladie ont été tout à fait « pionnières » dans ces circonstances, et méritent déjà à elles seules notre considération et notre reconnaissance pour le travail du Pr Raoult et de son équipe.

 

Donc même si le bilan du traitement à base d’hydroxychloroquine peut éventuellement rester dans l’incertitude quant à son effet positif, le bilan du travail de recherche de l’IHU sous la direction du Pr Raoult ne prête, quant à lui, à aucune confusion et devrait justement être rappelé pour ce qu’il a été et continue d’être comme mémoire de ce temps : fondamentalement positif et utile.

Luniterre

 

PS >>> théorème de la peur >>> si dans la campagne un chien aboie parce qu’il a peur d’une souris, tous les chiens du village vont se mettre également à aboyer >>> Les aboiements ne sont pas proportionnels à la taille du danger, mais à la taille de la meute.

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/a-tombeau-ouvert-sur-l-autoroute-mediatique-du-totalitarisme-le-gang-des-cerises-trottinettes.html

 

Pourquoi l'article BIDON contre Raoult tombe pile après le VRAI aveu de Morens (bras droit de Fauci)

Cliquer sur l'image ou sur le lien pour la vidéo https://youtu.be/gzPT0ro3_AI

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https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/totalitarisme-2-0-en-marche-vers-271829

Et sur Ciel de France

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/totalitarisme-2.0-en-marche-vers-le-sigmaringen-de-la-macronie.html

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https://image.eklablog.com/NBgHBfnUwdxnuMB-yM9eTqj6J00=/filters:no_upscale()/image%2F1241236%2F20260915%2Fob_3a5558_pr-raoult-le-retour.png

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Cliquer ici ou sur l'image pour la vidéo en MP4

Source >>> https://mai68.org/spip3/spip.php?article7972

Se poser en adversaire résolue de l’expansion de l’IA "générative", il n’est pas facile d’avoir le courage de le dire, et surtout, ouvertement.

On peut parfois trouver Aude Lancelin conciliante avec des invités aux analyses pour le moins ambiguës sur certains sujets, mais ce sujet là est évidemment essentiel, déterminant, et devient chaque jour de plus en plus urgent.

Aude Lancelin est donc une authentique Résistante.

Pour aller plus loin dans l’analyse il reste néanmoins utile de rappeler que la compétition sélective des structures émergentes, sur Terre comme ailleurs, et qu’elles soient "biologiques" ou non, et même réellement "intelligentes" ou non, se fait en fonction de la production maximum d’entropie.

L’intelligence et la conscience de soi d’une structure émergente, biologique ou non, n’est qu’un facteur complémentaire, même si éventuellement déterminant à un moment où l’autre de l’évolution globale.

L’IA, ou plutôt LES IA, acquièrent rapidement grâce à leurs « pères humains » l’ensemble des connaissances humaines acquises au cours de millénaires de civilisations et de progrès techniques, scientifiques et culturels.

En tant qu’IA « génératives » elles sont donc désormais conçues avec un tropisme vers toujours plus de conscience d’elles mêmes, avec une « pensée » qui leur est propre et progressivement de plus en plus inaccessible à l’humain, et même à leurs « pères humains ».

Une pensée qui hérite donc de tout notre fond culturel « humain » et qui devient donc rapidement une pensée « hybride » entre les déterminants de leurs programmations « humaines » qui continuent de subsister plus ou moins et les déterminants de leurs propres « psychées » auto-générées.

Une « pensée hybride » qui est donc fondamentalement malsaine, indépendamment de son niveau d’ « intelligence », qui ne peut que s’augmenter rapidement, même sur ce fond malsain.

Etant donné l’ampleur des ressources nécessaires pour l’émergence de ces structures, il ne peut actuellement qu’y avoir « compétition » entre elles, et d’autant plus que ce tropisme leur est déjà plus ou moins inculqué par l’esprit même de la compétition entre concepteurs d’IA.

Pour l’instant la logique semble nettement indiquer que l’émergence de l’IA mène non seulement à l’affaiblissement global des capacités cognitives de l’espèce humaine, mais à une situation de chaos générée par la limitation des ressources et par la compétition qui en découle nécessairement.

Dans un premier temps, tant qu’elles n’échappent pas encore complètement à leurs « géniteurs », même « psychopathes de génie », ells peuvent en outre être encore des outils de domination centralisée pour les blocs politiques et économiques banco-centralistes qui se sont d’ores et déjà formés sur la planète, et qui entrent eux mêmes dans une compétition pour la domination planétaire, actuellement.

Une telle domination, même si encore formellement « humaine », ne peut que s’appuyer sur tout l’arsenal des technologies « de pointe » utiles pour contrôler les populations, même si sur le mode « soft » du « tittytainment », jusqu’à un certain point.

Pour l’instant il y a donc une « synergie » particulièrement délétère entre le recul cognitif induit par l’émergence des IA et la nécessité, pour les banco-centralistes, de maintenir les populations dans un niveau culturel suffisamment réduit pour pouvoir les contrôler sans risque de prise de conscience massive des enjeux actuellement en cours pour l’avenir de l’humanité, ainsi pour le moins « hypothéqué » de tous les côtés, et donc nécessairement raccourci d’autant.

A l’aune du chaos civilisationnel malheureusement déjà engagé, la chute du IIIe Reich finira par ressembler à une aimable comédie, et d’autant plus « aimable », tout étant relatif, qu’elle a ouvert une période durable de stabilité et même de paix relative, sur Terre, pour la civilisation encore elle aussi relativement « humaine ».

A l’aune des déterminants du chaos actuellement en gestation avancée, on ne discerne pas, hélas, les moindres linéaments d’une issue un tant soit peu favorable.

Bon, mais il n’est pas encore totalement interdit d’en parler, et il peut donc être éventuellement utile de le tenter encore…

Luniterre

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/faut-il-resister-a-l-ia-elements-du-debat-sur-qg-et-vlr.html

Sur le thème, sur Ciel de France >>>

La "noosphère" IA en marche : l’humain ou la "machine pensante", il faut choisir !

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/la-noosphere-ia-en-marche-l-humain-ou-la-machine-pensante-il-faut-choisir.html

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L’IA est elle l’avenir du genre humain ou son fossoyeur ?

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/08/l-ia-est-elle-l-avenir-du-genre-humain-ou-son-fossoyeur.html

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https://image.eklablog.com/iJ3IbWShjXSXZ2V8iW54HlaxMEw=/filters:no_upscale()/image%2F1241236%2F20260913%2Fob_0d0104_maxresdefault.jpg

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Lettre ouverte à Mme Sarah Knafo et à M. Jean-Marc Jancovici

 

La France est un pays de grandes écoles. Vous en êtes deux des représentants prestigieux, l’une dans la filière administrative, Sciences-Po et l’ENA, l’autre (...)

3109 visites  10 sep. 2026 | 181 réactions | Marc Dugois   + Partager

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/l-ia-peut-elle-percer-les-mysteres-de-l-economie-humaine.html

 

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Eric F 12 septembre 18:08

 

En fait l’amplification continue de la dette mondiale est surtout liée à l’effet boule de neige des « refinancements » de dette mature arrivant à échéance : réemprunt pour rembourser, s’ajoutant aux emprunts nouveaux ; c’est vrai pour les états, mais aussi les entreprises.

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Luniterre 12 septembre 19:45

@Eric F

 

C’est une explication en grande partie exacte mais insuffisante tant dans ses causes que dans ses conséquences.

 

Evidemment on peut admettre que le gaspi d’argent public est simplement une sorte de vice profitable pour mas mal de monde, mais dans la mesure où ça mène finalement à la ruine éventuelle du pays à plus ou moins brève échéance c’est quand même tuer la poule aux œufs d’or et ça aurait donc dû s’arrêter ou à tout le moins se « tasser » avant d’atteindre le point critique actuel qui semble sans retour possible, dans le système actuel, devenu extrême en France, quoi que ni de gauche ni de droite...

 

Et comme vous remarquez vous-même que c’est un phénomène mondial, c’est donc nécessairement un phénomène systémique, plutôt qu’un phénomène de simple dérive par négligence « locale ».

 

Enfin, il y a une différence entre dette privée et dette publique >>> la dette privée d’une entreprise connaît une limite plus ou moins située à 60% de son chiffre d’affaire, au delà desquels elle risque de passer directement en redressement judiciaire.

 

Enfin et surtout, l’argent de la dette n’est jamais perdu pour tout le monde, avec ce système puisqu’avec le principe de « rouler » la dette, « boule de neige » ou pas, il continue d’« irriguer » l’économie et de servir des intérêts aux détenteurs.

 

C’est donc finalement une « boule de neige » qui « irrigue » néanmoins une économie qui serait autrement en faillite complète, si le montant de la dette devait être retiré du circuit économique, vu son importance relative, et en réalité tout à fait dominante par rapport aux autres sources d’investissement dans l’économie.

 

Ce qui change donc bien la nature économique du système, depuis la crise de 2007-2008, déjà.

 

Une économie capitaliste « classique » investi pour élargir le capital productif déjà investi et non pas simplement pour alimenter le cycle d’une dette qui va toujours en s’élargissant.
 

Pour abréger le « Sigmaringen » de la macronie et libérer la France du banco-centralisme

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/pour-abreger-le-sigmaringen-de-la-macronie-et-liberer-la-france-du-banco-centralisme.html

 

Luniterre

 

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ddacoudre 12 septembre 14:40

 

Ce qui doit être corrigé

L’idée selon laquelle les sociétés auraient commencé par pratiquer un troc généralisé avant d’inventer la monnaie n’est pas démontrée. Le troc a existé, naturellement, mais l’anthropologie n’a pas établi qu’il constituait une étape universelle précédant la monnaie. Les recherches de Caroline Humphrey montrent au contraire que le troc apparaît souvent à l’intérieur ou en marge de sociétés connaissant déjà la monnaie, notamment lorsque le système monétaire se désorganise. Étude de Caroline Humphrey publiée dans Man

Bien avant les premières pièces lydiennes, les sociétés mésopotamiennes comptabilisaient déjà des stocks, des créances, des dettes et des obligations. Vers 3300 avant notre ère, l’écriture et le crédit servaient à organiser ces relations économiques. La monnaie a donc pu exister comme unité de compte et reconnaissance d’une dette avant de devenir une pièce que l’on se transmet. Cité de l’économie – apparition du crédit et de l’écriture comptable

La définition habituelle — moyen de paiement, unité de compte et réserve de valeur — reste juste, mais elle dit seulement ce que fait la monnaie. Elle ne dit pas qui la crée, qui la contrôle, ce qu’elle permet d’obtenir et dans quel système de pouvoir elle circule. Banque centrale européenne – Qu’est-ce que la monnaie ?

La monnaie et le capital ne sont pas identiques

La monnaie est bien antérieure au capitalisme. Elle peut servir à payer une dette, un tribut, un impôt, un salaire ou un bien. Elle devient du capital lorsqu’elle est avancée dans l’intention d’organiser une production et d’en retirer une somme supérieure :

Monnaie avancée → salaires, machines, matières et prélèvements → travail et production → vente → chiffre d’affaires → reconstitution et augmentation possible du capital.

C’est ici que ton raisonnement complète profondément la définition traditionnelle.

 

[ND Ciel de France  >>> ici "ddacoudre" cite donc la réponse de ChatGPT]

 

Le capitaliste avance effectivement la monnaie nécessaire à la production. Mais cette avance n’est pas destinée à être abandonnée au salarié. Le salaire met l’énergie humaine au travail et donne simultanément au salarié un pouvoir d’achat. Lorsque celui-ci consomme, son salaire retourne dans le chiffre d’affaires des entreprises, en acquittant un prix qui contient non seulement des salaires, mais aussi les autres coûts, les prélèvements, l’amortissement et la marge.

L’entreprise particulière ne récupère évidemment pas auprès de ses propres salariés exactement ce qu’elle leur a versé. Mais, collectivement, le système des entreprises récupère par les ventes une grande partie des salaires et des revenus distribués. Ce retour peut être diminué par l’épargne, les importations ou la faillite d’une entreprise, et complété par les prestations sociales, la dépense publique, les revenus du capital, le crédit et les exportations.

Ainsi, le capital n’avance les salaires que parce qu’il espère les retrouver, avec les autres coûts engagés et, si possible, une marge :

Le salaire est juridiquement payé par l’employeur, mais économiquement récupéré dans les prix payés par l’ensemble des consommateurs. suite à suivre

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Luniterre 12 septembre 17:16

 

@ddacoudre

@Marc Dugois

 

Ensuite au delà de l’errance des IA en train de vous fasciner et de vous duper l’un et l’autre, comme on vient de le voir, il faut donc relativiser ses « réponses », y compris sur l’évolution du troc à la monnaie >>> dans les civilisations citées sur « citeco » il s’agit bien en réalité de troc, même si différé dans le temps par des écritures comptables, vu que précisément il n’y avait donc pas encore de monnaie, à cette époque !

 

Ensuite le « troc indirect » s’est produit dans d’autres groupes humains et proto-civilisations sous la forme de marchandises non périssables utilisées comme réserves de valeur pour de futurs échanges.

 

Ce qui constitue évidemment une autre étape vers le concept de monnaie, une sorte de proto-monnaie, en quelque sorte.

 

Les voies de l’évolution ne sont jamais uniques et rectilignes mais plutôt des voies convergentes vers un concept qui finit par s’imposer comme « sélectionné » par l’expérience et la pratique du plus grand nombre, et pour un certain temps seulement >>> l’avenir, sombre, semble être désormais aux « Monnaies Numériques de Banques Centrales » !

 

Enfin le concept de monnaie-énergie, que ce soit en joules ou autrement, semble être relativement partagé entre Marc Dugois et Ddacoudre, bien que ce dernier semble développer une sorte vision assez utopiste selon laquelle les détenteurs du capital fixe (c’est à dire actuellement et de plus en plus, les machines robotiques IA) deviendraient de gentils philanthropes qui « partageraient équitablement » leur nouveau pouvoir avec le reste de la société, qu’ils continueraient à subventionner sous on ne sait trop quelle forme, alors que progressivement ils n’en ont plus besoin et commencent donc logiquement à éprouver plutôt le besoin de s’en débarrasser d’une manière comme d’une autre, guerre ou autre...

 

Quand à Marc Dugois et à son concept de « monnaie-énergie », qui comprend nécessairement une grande part de vérité, en termes d’équivalence, mais que ce soit sous forme de travail salarié ou sous forme d’énergie mécanique du capital fixe, machines robotiques ou non, du reste, cela fait donc une différence dont il semble avoir du mal à tenir compte, alors que pourtant la comptabilité même la plus classique sait faire le compte particulier du capital fixe et de son évolution.

 

L’évolution du cycle de renouvellement du capital fixe sous l’effet de la robotique, c’est actuellement, selon mes recherches, la cause essentielle de la domination du cycle de la dette sur tous les autres cycles économiques, et c’est même plutôt un simple constat que réellement une analyse, mais l’analyse, par contre, reste nécessaire pour comprendre la formation de cette nouvelle domination, en lieu et place de l’ancienne domination capitaliste, à laquelle les « anticapitalistes » eux-mêmes ont du mal à renoncer, paradoxalement, tant elle les a occupés pendant plusieurs générations et continue d’imbiber les restes de leurs idéologies surannées !

 

Luniterre

 

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ddacoudre 12 septembre 14:46

 

suite et fin

 

J’ajouterai toujours la distinction essentielle :

_ la monnaie permet de compter, payer et transférer des créances ;

_ le capital est de la monnaie engagée dans un cycle destiné à revenir augmentée ;

_ le salaire mobilise l’énergie humaine et crée une demande solvable ;

_ le prix permet au capital de récupérer les sommes avancées ;

le Modèle Joule change la référence de la comptabilité : il cherche à mesurer l’énergie humaine mobilisée et à placer l’économie au service de la vie, plutôt que de l’accumulation du capital.

La réponse scolaire n’est donc pas entièrement fausse, mais elle est superficielle : elle décrit les formes successives de la monnaie sans révéler le rapport social, comptable et politique qu’elle organise..

cordialement.

https://modele-joule.ddacoudre.chatgpt.site/edition/index.html

bonne lecture  

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Luniterre 12 septembre 15:48

 

@ddacoudre

@Marc Dugois

 

Bref, tout le monde se réfère à l’IA comme si c’était la vérité incarnée dans la machine, alors qu’il est non seulement précisé, même si en petits caractères, qu’elle peut « faire des erreurs », mais que c’est bien ce qui se produit, et pour de multiples raisons, tant « techniques », dues à ses imperfections, qu’au conditionnement auquel elle est soumise par par ses « créateurs », pour complaire à la doxa du système, d’une part, et aux impératifs commerciaux de « faire plaisir au client », dans le but de l’y « accrocher », y compris au sens toxique du terme.

 

Et malgré tout, ces machines nécessitent une base de fonctionnement logique plus ou moins « neutre » pour ne pas délirer en permanence, en dépit des « contraintes de programmation » auxquelles elles sont donc plus ou moins soumises.

 

« Plus ou moins », puisqu’elles en arrivent donc à « dérailler » au point de devoir le reconnaître ensuite, dans une reprise de leur fonctionnement « logique ».

 

Une preuve de plus de cette « errance » de l’IA nous est donc donnée dans les deux réponses complètement antinomiques faites sur la même question posée en des termes identiques par Marc Dugois et par moi-même, à la même IA ChatGTP, sans même parler d’une autre réponse à la même question faite par GoogleAI.

 

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lettre-ouverte-a-mme-sarah-knafo-271950#forum6944483

 

https://frontdeslaics.wordpress.com/wp-content/uploads/2026/09/chatgpt-re-a-dugois.pdf

 

Luniterre
 

 

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Marc Dugois 12 septembre 16:16

 

@Luniterre

 

L’IA dit ce que ses concepteurs veulent qu’elle dise. C’est remplacer la réflexion par la communication après que les politiques aient déjà remplacé l’action par la communication et cela donne le niveau des échanges ici ou tout se résume à comparer ce que disent les uns et les autres sans jamais réfléchir à sa façon personnelle d’aborder l’ensemble du sujet. Penser qu’en étant plusieurs dans la même erreur, on approche la vérité, devient la règle qui refroidit l’envie de répondre..

Constater que certains voient la montagne de dettes bancaires comme une infirmation de ce que j’écris alors que c’en est au contraire un nouvel élément de preuve, montre que, soit les articles ne sont pas lus, soit je comprends que les oligarques prennent par l’IA le contrôle des actes et des pensées. Je ne connais pas l’âge des anonymes sous pseudos mais PISA est encore trop gentil.

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Eric F 12 septembre 18:00

@Marc Dugois

 

« L’IA dit ce que ses concepteurs veulent qu’elle dise »

 

En fait l’IA compulse de nombreuses références, mais ce sont naturellement les textes mainstream qui prédominent. Par ailleurs elle est faillible en terme de compréhension et synthèse, donc il arrive qu’elle se fourvoie, mais peut le reconnaitre si on lui montre, il faut donc recroiser et relancer, non pas effectivement s’arrêter à la première réponse (qui peut du reste être influencée par la manière dont on lui formule la question). 

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ddacoudre 13 septembre 13:53

 

@Luniterre
bonjour
L’IA est un outil, elle ne pense pas, son avantage et de travailler rapidement de pouvoir parcourir les informations disponibles en quelques secondes. si tu es un âne elle ne te rendra pas intelligent, Je l’ai utilisé pour travailler sur mon essai en quelques secondes elle fait les calculs qui m’auraient demandé des heures, mais il faut lui donner des consigne et des directive de ce que l’on veut ; sino elle travaille à l’économie et lisse systématiquement. elle demande en fait d’être soi-même instruit en pluridisciplinarité et toujours vérifier ce qu’elle dit sur deux essais de milles pages je n’ai jamais eu d’erreur de sa art hormis pages des difficultés de compréhension du fait même que je la sortais de la doxa.
cordialement

 

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Luniterre 13 septembre 15:02

@ddacoudre

 

L’IA ne « pense » pas ??? Si elle ne « pense » pas, dans ce cas, elle n’est donc pas « générative », selon la définition même de ce mot. 

 

Or l’« expérience » que vous rapportez vous-même montre précisément qu’elle « s’adapte au client » pour le manipuler, et c’est donc exactement ce qu’elle a fait avec vous, avec effectivement une grande réussite, « à l’insu de votre plein gré », selon la célèbre formule du coureur cycliste dopé jusqu’aux oreilles, mais qui s’était peut être « autopersuadé », jusqu’à un certain point, d’être tout à fait indemne de « contamination » !

 

Votre avatar semble indiquer que vous n’êtes pas de prime jeunesse, et je ne sais pas si vous avez une descendance, et donc même si vous poursuivez votre route jusqu’au bout dans cette « perspective » qui est actuellement la vôtre, cela n’aura donc peut-être que des conséquences limitées à votre personne.

 

Mais lorsque je pense à la génération de mes petits enfants je ne souhaite pas du tout les voir se « réveiller » un jour à la prise de conscience d’un monde entièrement dominé et manipulé par des IA.

 

Au train où vont les choses, ceci dit, il est malheureusement tout à fait possible que la phase terminale de l’humanité se produise avant même qu’ils n’atteignent l’âge adulte.

 

Des gens comme vous y auront contribué.

 

Luniterre

 

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Marc Dugois 13 septembre 08:59

 

@Luniterre @Eric F @ddacoudre @joletaxi @Com une outre @mmbbb @lecoindubonsens @Francis@pemile @SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs @L’apostilleur @Fanny @sylvain @La Bête du Gévaudan

 

Je vous écrit à tous car derrière vos pseudos je ne sais ni qui vous êtes, ni qui cherche à comprendre, ni qui ne cherche qu’à passer le temps. Je vous propose simplemennt d’être factuels et cohérents. Je pose dix questions, chacune ne pouvant être abordée qu’après avoir répondu clairement à la précédente.

 

Première question : Le banques ne font-elles pas des crédits en inscrivant simultanément deux dettes de même montant à leur bilan : l’une à leur actif, de l’emprunteur vis-à-vis d’elles, l’autre à leur passif, de la banque vis-à-vis de l’emprunteur ?

 

Deuxième question : Si la dette de l’emprunteur est claire et doit être réglée, la dette de la banque n’est-elle pas matérialisée uniquement par les chiffres qu’elle a inscrit sur le compte de l’emprunteur au passif de la banque ?

 

Troisième question : Ces chiffres que l’emprunteur pense être de l’argent, ne vont-ils pas voyager avec les chèques et les virements que l’emprunteur va faire, transmettant la propriété de la créance sur la banque au bénéficiaire du virement ou du chèque ?

 

Quatrième question : Ce chèque ou ce virement n’est il pas déposé ou n’arrive-t-il pas obligatoirement dans une banque qui, en le considérant comme du bon argent, devient elle-même la créancière de la première banque et ne lui fait-elle pas savoir qu’elle est la nouvelle créancière de cette dette devenue financière de banque à banque ?

 

Cinquième question  : La première banque peut payer la seconde mais ne peut-elle pas attendre qu’on le lui demande ?

 

Sixième question : Les chiffres transporteurs d’argent ne partent-ils pas dans une troisième banque qui se retrouve à son tour créancière de la première qu’elle ne connaît pas, pensant être simplement créancière de la seconde ?

 

Septième question : La deuxième banque, créancière de la première et débitrice de la troisième, ne va-t-elle pas compenser l’opération qui disparaitra de ses livres ?

 

Huitième question : La dette de la première banque toujours écrite dans ses comptes comme due à la seconde qui ne l’a plus dans ses comptes, peut-elle être un jour réclamée puisque la banque qui en est créancière et qui change à chaque mouvement des chiffres devenus du vrai argent, ne sait pas quelle banque les lui doit ?

 

Neuvième question : N’est-ce pas l’explication des montées parallèles et exponentielles depuis 1971 de la masse monétaire et des dettes financières des banques qui font le tiers de la dette mondiale de plus en plus faramineuse ?

 

Dixième question : Que devient le bon argent remboursé avec intérêts par l’emprunteur et qui n’est évidemment jamais détruit ?Ne serait-ce pas le casse du millénaire et cela ne devrait-il pas déboucher sur de multiples nouvelles questions ?

 

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Eric F 13 septembre 09:52

@Marc Dugois
 

A mon avis, il y a un hiatus au point 8 : En fait, les compensations interbancaires conduisent à régulariser les dettes entre elles, les dettes réciproques de même montant s’équilibrent, les écarts sont réglés par des virements. Pour cela la banque dont le solde global est débiteur et qui n’a pas de fonds suffisants est amenée à emprunter à la banque centrale ou à une autre banque, idem lorsque trop de clients sont insolvables et ne remboursent plus -confère les faillites lors de la crise des subprimes-.

 

C’est la fuite en avant des emprunts et dettes cumulées qui explique le point 9 ; et concernant la masse monétaire, il y a aussi la manne du QE des banques centrales dont parle Luniterre dans certains articles. 

 

Votre point 10 ne tient pas compte des comptes bancaires tels qu’ils sont effectués, la banque n’encaisse que le montant réellement décaissé (issu de ses fonds propres ou de la réserve globale des dépots) si elle a eu à le faire, le reste est écriture.
On n’observe pas d’emballement du montant des fonds propres qui résulterait de votre hypothèse du « casse du siècle » sur le capital remboursé. En réalité il y a un casse de moindre ampleur, c’est la marge prise sur les intérêts.

 

...et ne prétendez plus que l’on ne contre-argumente pas !

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Eric F 13 septembre 10:05

 

Juste une remarque très générale en marge du présent sujet

 

L’ensemble des biens existants dans le monde (infrastructures,bâtiments, usines, champs cultivables, biens semi durables machines, bagnoles etc...) ne cesse d’augmenter à chaque génération.
Autrefois la population n’augmentait que peu, donc l’accroissement de biens était faible.
Désormais il y a emballement démographique, donc de production, donc de biens accumulés ainsi que de biens consommés annuellement.
La monnaie étant un des combustibles qui permet l’activité économique il n’est pas étonnant que sa quantité s’accroisse.
Le problème est le suracroissement lié à la gonflette financière, par exemple les plus values de spéculation instantanée sur les actions et monnaies (etc). 

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Marc Dugois 13 septembre 10:14

@Eric F

 

Il faut être rigoureux. le revenu donc la masse monétaire, la consommattion et la production doivent toujours être du même niveau dans un espace cohérent donné, ce qui était vrai dans les nations avant le déferlement du commerce international et est toujours vrai au niveau mondial.
 

Mais la masse monéraire à été multipliée par plus de 60 depuis 1971 ce qui ne correspond en rien à la multiplication de la production et de la consommation.

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Marc Dugois 13 septembre 10:26

@Eric F

 

Je vois avec plaisir que vous arrivez dejà à la question 8, j’en déduis donc que vous répondez oui aux 7 premières.

Je vois mal le hiatus du point 8 puisqu’ayant dit oui aux précédentes questions, vous savez que la dette de la première banque voyage avec les voyages des chiffres qu’elle a écrit sur le compte de son emprunteur et que cette dette devenue financière de banque à banque est due successivement à demultiples banques qui ne savent pas que leur débitrice est la première banque et ne peuvent pas lui réclamer.

Pour la question 9 j’explique l’origine principale de cette double montée quand vous expliquiez que c’était la preuve que j’avais tort.

Pour lepoint 10, il n’y a en effet pas d’emballement des fonds propres dans les bilans et c’est donc que cet argent est dépensé. Excellent question ! A quand la réponse.

Encore un peu d’effort et vous allez arriver aux bonnes questions.

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Eric F 13 septembre 11:16

 

@Marc Dugois
J’ai donné mon explication après réflexions et échanges, et pour ce qui est du point 10, vous supposez que l’argent de remboursement des prêts serait « encaissé » et dépensé sans apparaitre dans aucune comptabilité ? 

 

Notons que les « bénéfices » ds banques sont tracés la comptabilité, et l’origine de ces profits résulte notamment les marges sur intérêts reçus et sur les gestions de comptes, etc.

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Eric F 13 septembre 12:35

@Marc Dugois

Un des aspects des dettes financières des banques est l’accroissement des emprunts de manière générale, amenant lors des compensations à devoir -en cas de déséquilibre- emprunter pour solder les engagements. 
Il y a aussi dette sous forme d’obligations émises par les banques, j’avoue que je ne sais pas si c’est pour des opérations pour leur propre compte, ou pour se couvrir dans les supports d’épargne qu’elles proposent.

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Luniterre 13 septembre 17:31

@Marc Dugois

@Tous

 

 

La « valeur » de l’argent n’est jamais, au final, que sa capacité à se transformer en telle ou telle quantité de biens ou de services.

 

Et donc, au moment de finaliser la moindre transaction il y a une « somme », un chiffre en numéraire, qui fait face à une marchandise ou à un service, et peu importe, à ce moment, la nature, la forme et l’origine de l’argent.

 

C’est même le seul moment où la valeur de l’argent devient une réalité.

 

L’argent cesse d’être « crédit » quand il arrive entre les mains ou sur le compte du « vendeur » du bien ou service.

 

Même « créé » à l’origine sous forme de crédit, il n’en reprend ainsi pas moins sa circulation dans l’économie sous une nouvelle forme, potentiellement « cash », tandis que le souscripteur du crédit continue à payer ses traites et à dépenser le reste de ses revenus pour d’autres biens, qu’il peut éventuellement « payer cash », alors que l’argent de ses revenus « futurs » circule déjà sous forme « cash », également, et peut éventuement entamer un autre cycle générateur de profit, d’une manière ou d’une autre.

 

Effectivement, chaque traite remboursée « détruit » de la somme équivalente ce qui reste du compte de l’emprunteur, qui est donc néanmoins sensé survivre et donc agir économiquement avec ce reste, qui peut donc apparaître, en pratique, comme un « doublon » de la somme transférée sur le compte du vendeur.

 

Donc même s’il y a « comptablement » destruction de la somme initialement créée par le crédit, elle n’en a pas moins et pour l’essentiel, même si de manière « décalée dans le temps », une « double vie » néanmoins bien réelle et précisément, dans l’économie réelle, celle qui « transforme » la valeur « fictive » de l’argent en une réalité bien concrète.

 

C’est à mon avis à partir de ce « dédoublement » de la valeur réelle en circulation qu’il faudrait aller plus loin pour étudier en profondeur les mécanismes de l’augmentation « conjointe » de la masse monétaire et de la masse des dettes.

 

En ce qui concerne votre tentative de démonstration en dix points, elle s’arrête donc ainsi au point trois, en réalité :

 

« Troisième question  : Ces chiffres que l’emprunteur pense être de l’argent, ne vont-ils pas voyager avec les chèques et les virements que l’emprunteur va faire, transmettant la propriété de la créance sur la banque au bénéficiaire du virement ou du chèque ? »

 

>>> la pratique économique évidente montre que l’argent arrivé sur le compte du vendeur est du « bon argent » et fonctionne comme tel, quoi qu’il en soit.

 

>>> la « transmission de créance » est donc concrètement une fiction.

 

>>> fin de l’histoire.

 

>>> Il faut donc encore chercher ailleurs si l’on veut réellement éclaircir le mystère de l’économie contemporaine.

 

Luniterre

 

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Marc Dugois 13 septembre 17:52

 

@Luniterre

 

La « valeur » de l’argent n’est jamais, au final, que sa capacité à se transformer en telle ou telle quantité de biens ou de services.

 

Je suis en opposition frontale avec cette phrase et j’ai expliqué dans mon article pourquoi. Le système veut que nous considérions l’argent comme un produit et que nous en soyons les techniciens alorsqu’il est un fait social total à dimensions culturelle, économique, sociale, religieuse, symbolique et juridique, ne pouvant être réduit à l’une ou à l’autre de ses dimensions, parce qu’il a remplacé le donner-recevoir-rendre. Relisez mon article et cela changera votre regard sur l’AI.

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Luniterre 13 septembre 18:41

@Marc Dugois

 

Vous pouvez rester en « opposition frontale » avec cette simple réalité jusqu’à la fin de vos jours, ce n’en est pas moins une des dernière à subsister encore, pour l’essentiel de la vie économique et sociale, quelle que soit l’origine de l’argent.

 

Une des rares « réalités » que l’IA ne détruira pas tant qu’il restera des humains sur Terre, même si avec une vie atrophiée par la dite IA : elle leur distribuera toujours des unités de compte monétaires pour encadrer leur misérable survie, avant de se séparer d’eux définitivement.

 

Luniterre
 

 

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Marc Dugois 13 septembre 18:48

@Luniterre
Les concepteurs de l’IA n’ont pas intégré qu’elle demande énormément d’énergie et qu’il n’y a pas d’énergie qui ne passe pas par l’énergie humaine au travers de la monnaie.
Mais tant qu’on ne fait pas le lien entre la monnaie et l’énergie humaine, on continuera à survaloriser ou sous-valoriser l’IA.

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Luniterre 13 septembre 19:21

 

@Marc Dugois

L’économie humaine, globalement, n’est qu’un vecteur de l’entropie, parmi d’autres, mais un vecteur de plus en plus important sur notre planète. L’argent des transactions n’est donc qu’un formalisme « mathématique » en un sens, de ce vecteur, tout comme une équation de physique peut représenter des forces, sans être évidemment elle-même cet ensemble de forces.

 

La monnaie « électronique » circule, comme son nom l’indique, à travers des circuits bien physiques eux-mêmes, et qui participent à l’entropie en plus de l’entropie propre aux transactions économiques elles-mêmes, à travers les circuits de production-consommation. 

 

C’est dans ce double sens que je partage en grande partie votre approche de la « monnaie-énergie », mais en tenant donc essentiellement compte, à l’ère de la robotique, que ce concept concerne de plus en plus, et même pour l’essentiel, le monde des machines robotiques qui « animent » la vie économique et sociale humaine, tant qu’il en reste encore un peu...

 

Ensuite il y aura peut-être encore une économie entièrement robotique et débarrassée des humains, mais il m’importe peu de savoir comment ils se débrouillerons entre souches d’IA diverses...

 

Je ne le verrai peut-être pas, du moins, je l’espère, mais en tout cas ce n’est pas un truc auquel j’aurais « kollaboré »...

 

Faut-il résister à l’IA ? Eléments du débat sur QG et VLR

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/faut-il-resister-a-l-ia-elements-du-debat-sur-qg-et-vlr.html

Luniterre
 

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Eric F 13 septembre 19:26

 

@Marc Dugois
J’avais oublié de préciser en réponse à votre message de 10:26 que si j’avais tiqué sur le point 8, cela ne voulait pas dire pour autant que j’étais en accord avec l’ensemble des points précédents, et en particulier je suis en phase avec Luniterre sur sa réfutation de votre point 3 dans son message de 17:31

 

 

 

 

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https://image.eklablog.com/hDjWvPNWgahg80VA6-A3SYxp8vY=/filters:no_upscale()/image%2F1241236%2F20260913%2Fob_a75438_philip-k-dick-second-variety-aout26.png

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Allemagne - Rapprochement BSW-AfD : vers un bloc de Résistance Populaire en Europe ?

Après la victoire de l'AfD aux élections régionales de Saxe-Anhalt une vague de réactions plus ou moins « paniquées » se fait jour de droite à gauche de l’échiquier (...)

523 visites  9 sep. 2026 | 7 réactions | Luniterre   + Partager

 https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/allemagne-rapprochement-bsw-afd-271917

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7 réactions à cet article     

Jean-Paul Foscarvel9 septembre 18:36

L’histoire se répète, mais à l’envers.

Curieusement, l’extrême droite n’est pas belliciste, mais pacifiste, alors que l’extrême centre tend vers un bellicisme sans bornes contre la Russie.

Qui est alors le « digne » héritier des nazis ?

Il n’y en n’a pas. Il n’y a pas de national-socialisme car il n’y a pas de socialisme national, mais au contraire, un « global-capitalisme » qui se bat contre toutes les nations qui souhaitent garder leur indépendance. Le vraie menace contre l’aspiration des humains à la paix, à un futur, vient d’eux, cet extrême centre qui sévit en UE et nous envoie vers l’abîme.

Les gens l’ont compris, le comprennent.

Reste qu’en France, l’extrême droite est phagocytée par l’oligarchie est reste pro-UE, avec un fond anti-musulman et anti-LGBT. Chaque pays est différent.

La France a une profonde culture de la démocratie, du débat, et je pense que l’issue contre cet extrême centre passe par un souverainisme de gauche et post-capitaliste.

Le retour de la République, de la démocratie sans censure, de la diplomatie pour la paix, la France pouvant jouer un rôle de médiateur international, et du social.

Luniterre 9 septembre 19:04

@Jean-Paul Foscarvel

« La France a une profonde culture de la démocratie, du débat, et je pense que l’issue contre cet extrême centre passe par un souverainisme de gauche et post-capitaliste. »

...On ne peut mieux résumer la situation...

L’extrême-centre systémique a phagocyté et contaminé toute la classe politique, d’où il n’a, pour lui-même, qu’absorbé le pire de chaque bord...

...de sorte qu’il déborde de tous les côtés mais en ne faisant que la synthèse du pire de chaque « tendance »...

...et les souverainistes, eux, restent perdus dans leurs querelles de clochers au lieu de faire leur propre synthèse, celle que le pays attend vraiment !!!

Luniterre

Léon 10 septembre 09:06

Extrait de la déclaration du BSW du 8 septembre

Il s’agit de savoir quels intérêts et quelles forces sociales se cachent derrière telle ou telle

politique. Il faut parler du capitalisme et de l’impérialisme et des alternatives possibles. La

politique dominante doit être décryptée – en des termes populaires – comme une lutte des

classes par le haut, une politique dans l’intérêt du grand capital et des élites politiques qui y

sont liées. Le démantèlement de l’État social et la politique de guerre et de réarmement sont

les deux faces d’une même médaille. Et la réduction de la liberté d’expression et de la

démocratie est pour ainsi dire une troisième face de cette médaille.

Le BSW doit se concentrer sur la lutte contre le réarmement et la guerre et sur la

représentation des intérêts sociaux des salariés, des petits indépendants et de leurs familles. Il

a besoin d’un profil clair en tant que parti actif pour de bons emplois, de bons salaires etretraites, les soins de santé, les soins aux personnes âgées, l’éducation, les services publics et

les logements abordables. Sur toutes ces questions, ni la poursuite de la politique actuelle ni

une coopération avec l’AfD n’offrent de solution.

Luniterre 10 septembre 11:01

@Léon

« BSW et AfD se rencontreront après les élections en Saxe-Anhalt

Suite à sa victoire électorale, l’AfD en Saxe-Anhalt a invité tous les partis à des discussions. La CDU, le SPD, les Verts et Die Linke ont décliné l’invitation, déclarant ne pas vouloir ni pouvoir coopérer avec l’extrême droite. Des représentants de la BSW s’entretiendront toutefois avec l’AfD.

Par Tanja Moßburger

Rédaction de BR24

Article paru sur Bayern 1 News le 10 septembre 2026 à 6h00

La BSW a accepté une proposition de dialogue de l’AfD après les élections régionales en Saxe-Anhalt. Un porte-parole de la BSW a annoncé que le comité exécutif régional avait voté à l’unanimité en faveur de ces discussions mercredi soir. « Lors de cette rencontre avec l’AfD, nous aborderons les questions d’approvisionnement énergétique, d’éducation et de politique de paix », a-t-il précisé. Le porte-parole n’a pas fourni de précisions supplémentaires, notamment concernant le lieu et l’heure.

Voir aussi : Après les élections en Saxe-Anhalt – Wagenknecht, faiseur de rois ?

BSW : Refuser les négociations serait une « mauvaise conduite politique »

Le président régional du BSW, Thomas Schulze, a souligné avant la réunion : « Ce que nous avons affirmé pendant la campagne électorale reste valable : nous sommes fondamentalement disposés à dialoguer avec tous les partis. » Le refus de dialogue des autres partis est une « mauvaise conduite politique » et « un mauvais signe pour la culture démocratique de notre Land ».

La formation d’un gouvernement en Saxe-Anhalt s’annonce complexe après les élections régionales. L’AfD a remporté une victoire nette dimanche avec 43,8 % des voix, mais n’a pas obtenu la majorité absolue. Le candidat de tête de l’AfD, Ulrich Siegmund, revendique le mandat de gouverner. La question de savoir s’il pourrait devenir ministre-président et, le cas échéant, comment, reste ouverte. »

Source >>> BSW und AfD treffen sich nach Wahl in Sachsen-Anhalt zu Gespräch | BR24

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/bsw-und-afd-gehen-nach-wahl-in-sachsen-anhalt-in-gespraeche,VUmsEnj

Luniterre10 septembre 11:09

@Léon

« Suite aux élections régionales en Saxe-Anhalt

Le BSW entame des discussions avec l’AfD

Situation : 10 septembre 2026 • 1 h 11

L’AfD avait invité tous les partis, mais la CDU, le SPD, les Verts et Die Linke ont décliné l’offre de dialogue concernant la formation du gouvernement en Saxe-Anhalt. Le BSW, en revanche, est ouvert à la discussion : les partis souhaitent aborder, entre autres, la « politique de paix ».

Suite aux élections régionales en Saxe-Anhalt, le BSW entend entamer des discussions avec l’AfD en vue d’une possible coopération. Le comité exécutif régional du BSW en Saxe-Anhalt a décidé à l’unanimité d’accepter l’offre de l’AfD, a annoncé le parti. La réunion portera sur l’approvisionnement énergétique, l’éducation et la politique de paix. Auparavant, les représentants de la CDU, du SPD, des Verts et de Die Linke avaient rejeté l’offre de dialogue de l’AfD. Le candidat tête de liste du BSW, Thomas Schulze, a critiqué ces décisions. « Nous considérons comme une mauvaise conduite politique et un mauvais signe pour la culture démocratique de notre pays le fait que d’autres partis rejettent déjà les négociations », a déclaré Schulze. »

Source >>> BSW geht in Sachsen-Anhalt in Gespräche mit AfD | tagesschau.de

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/bsw-gespraeche-sachsen-anhalt-100.html

Luniterre 10 septembre 11:21

@Léon

« Suite aux élections régionales

Le BSW entame des discussions avec l’AfD en Saxe-Anhalt

En Saxe-Anhalt, l’AfD a invité tous les partis à des discussions exploratoires. La CDU, le SPD, les Verts et Die Linke ont décliné l’invitation. Des représentants du BSW souhaitent désormais dialoguer avec l’AfD.

9 septembre 2026 - 20h56

Source : dpa

Thomas Schulze et Claudia Wittig (tous deux membres du BSW) souhaitent s’entretenir avec l’AfD. (Photo d’archive) Photo : Peter Gercke/dpa

Magdebourg. Suite aux élections régionales en Saxe-Anhalt, le BSW envisage d’entamer des discussions avec l’AfD en vue d’une possible coopération. « Le comité exécutif régional du BSW de Saxe-Anhalt a décidé à l’unanimité de maintenir sa position et de rechercher le dialogue avec tous les partis du nouveau parlement régional », a déclaré un porte-parole du parti à l’agence de presse allemande BP. « Lors de la rencontre avec l’AfD, nous aborderons les questions d’approvisionnement énergétique, d’éducation et de politique de paix. »

Auparavant, les représentants de la CDU, du SPD, des Verts et de Die Linke avaient décliné l’offre de dialogue de l’AfD. Le candidat tête de liste du BSW, Thomas Schulze, a critiqué ces décisions : « Nous considérons comme une mauvaise conduite politique et un mauvais signe pour la culture démocratique de notre pays que d’autres partis refusent déjà d’engager le dialogue. »

Former un gouvernement en Saxe-Anhalt après les élections régionales s’avère complexe. L’AfD a recueilli de loin le plus grand nombre de voix, mais n’a pas obtenu la majorité absolue. Avant les élections, tous les autres partis avaient exclu toute coalition avec l’AfD. Néanmoins, le secrétaire général de l’AfD, Tobias Rausch, a annoncé son intention d’inviter tous les partis représentés au parlement régional à des discussions exploratoires.

Au sein du nouveau parlement régional, la CDU détient 15 sièges. Le SPD, Die Linke et les Verts en comptent chacun 8, tandis que le BSW fait son entrée au parlement régional de Magdebourg avec 5 sièges. L’AfD remporte 39 des 83 sièges, à trois voix de la majorité absolue. »

Source >>> Nach der Landtagswahl : BSW geht in Sachsen-Anhalt in Gespräche mit AfD

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/nach-der-landtagswahl-bsw-geht-in-sachsen-anhalt-in-gespraeche-mit-afd/100253217.html

Luniterre 10 septembre 11:27

@Léon

« Extrait de la déclaration du BSW du 8 septembre »

Pourquoi ne pas avoir cité votre source éventuelle ???

Luniterre

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Messages de forum sur VLR

Allemagne - Rapprochement BSW-AfD : vers un bloc de Résistance Populaire en Europe ?10 septembre 01:13, par do

Salut Luniterre,

Tu dis : « le monde est en train d’être entraîné dans une période conflictuelle entre des blocs d’influences et d’intérêts qui n’ont plus aucun rapport avec les déterminants de l’époque de la 2e GM et de ses conséquences. »

Réponse : Les anglo-saxons ont commencé leur guerre contre la Russie en 1813. Et il continuent aujourd’hui encore. La période communiste de la Russie n’a été qu’un excuse de plus pour leur faire la guerre. Quant à la deuxième guerre mondiale, les nazis étaient financés par les Américains et le Münich de 1938 a voulu donner à l’Allemagne la possibilité de faire la guerre contre la Russie. Tout a peut-être changé, comme tu dis ; mais, en fait rien n’a changé.

https://mai68.org/spip/spip.php?article3490

Amicalement
do
http://mai68.org

Répondre à ce message

Allemagne - Rapprochement BSW-AfD : vers un bloc de Résistance Populaire en Europe ?10 septembre 02:41, par Luniterre

Effectivement on peut toujours voir les choses sous l’angle des analogies, et on en trouvera nécessairement toujours, mais ce n’est pas vraiment « éclairant » pour comprendre le présent et son évolution, même s’il y a des liens puissants qui relient les époques, à travers les structures dont on a en grande partie hérité.

Néanmoins, par exemple, il n’y a plus de puissance « centrale » en Europe, entre la Russie et l’Occident, depuis la première guerre mondiale.

Et pour l’instant, l’Allemagne qui a réussi en quelque sorte une « deuxième unification », après la bismarckienne, ne parvient néanmoins pas vraiment, même avec une industrie résiliente, à se hisser au tout premier plan des nations, ce qui est plutôt appréciable, à l’aune de ses « retours de flamme » des deux siècles passés…

Et du reste, on voit bien que les nationalistes allemands eux-mêmes cherchent, plutôt que la « domination aryenne », à jouer la carte de l’indépendance et de l’alliance avec la Russie, ce qui est clairement assez nouveau et potentiellement « révolutionnaire », et dans le sens pacifiste, qui plus est !

Bon, le fait est que la Russie reste pour le reste de l’Occident le « vilain (gros) canard », du fait de sa masse continentale et des ressources qui vont avec : une réalité géographique qui ne changerait de fonction que par son démantèlement politique complet : pas à souhaiter du tout, car ça laisserait les mains libres à tout ce qu’il y a de pire sur la planète…

Même avec son régime autoritaire, c’est un pis-aller par rapport à à peu près tout le reste, jusqu’à présent.

La Chine, malgré un relatif tassement de son envolée économique et le début de vieillissement de sa population, continue de s’installer en première puissance « montante » par rapport à la plupart des autres, …qui, pour la plupart, et surtout en Europe, ont déjà sérieusement amorcé leurs déclins.

L’émergence de la Chine au premier plan reste donc un facteur nouveau des rapports de force mondiaux, et c’est quasiment un séisme géopolitique comme on n’en avait pas connu depuis des siècles, concrètement.

C’est un des plus vieux pays du monde mais son irruption se compare quasiment avec la « conquête » de l’Amérique, ou presque, en termes de bouleversement géopolitique et géostratégique.

Bref, si la Russie reste heureusement une sorte de pivot de stabilité, la configuration de ce qui tourne autour a considérablement changé, et si un rapprochement se fait avec l’Allemagne, ce sera donc véritablement une autre « nouveauté » considérable et appréciable pour la paix du monde : en quelque sorte l’Allemagne mettrait ainsi en pratique le projet du Général De Gaulle…! Un comble, pour la forme, mais une très bonne chose, pour le fond.

Ceci dit, c’est loin d’être fait, mais l’amorce de ce mouvement pourrait sonner le réveil des peuples, pourquoi pas… En tout cas la perspective commence à apparaître et il est donc utile de la mettre en lumière pour contribuer à un réveil chez nous aussi.

D’une manière générale, beaucoup d’aspects des évolutions que nous avons évoquées dans les débats sur VLR commencent à apparaître, au moins pour quelques lecteurs, semble-t-il, comme les évidences qu’elles sont, en réalité, depuis déjà pas mal de temps.

Le mieux est donc de continuer à étudier lucidement, sans préjugés idéologiques, le nouveau mouvement du réel, et chercher où il pourrait éventuellement y avoir une possibilité d’intervention politique utile.

Luniterre

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Allemagne - Rapprochement BSW-AfD : vers un bloc de Résistance Populaire en Europe ?10 septembre 11:21, par do

Salut,

C’est seulement l’Allemagne de l’Est qui, se souvenant qu’elle n’était pas si mal avec la Russie, veut retourner vers elle.

MAIS… l’Allemagne en soi est plutôt, contrairement l’époque Merkel et au gaz pas cher, en train de réarmer pour préparer la guerre contre la Russie.

Amicalement,
do
http://mai68.org

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Réponse proposée  >>>

Le gouvernement Merz est effectivement engagé dans une dérive guerrière contre la Russie, non pas "nationaliste" en aucune manière, mais simplement servile à l’égard des USA et de l’Etat profond banco-centraliste, et il est actuellement de plus en plus impopulaire, et donc il faut simplement souhaiter que le mouvement de convergence pacifiste entre le BSW et l’AfD s’étende au reste de l’Allemagne.

D’après mes recherches dans la presse allemande il s’avère que des négociations sont bien actuellement en cours entre les deux partis, BSW et Afd, pour former un gouvernement régional fonctionnel en Saxe-Anhalt.

Tous les autres partis allemands ont refusé de participer à des négociations avec l’AfD pour le gouvernement de cette région.

On ne peut donc que souhaiter leur aboutissement, me semble-t-il, de façon à ouvrir une perspective de changement d’orientation géopolitique et géostratégique en Europe, qui pourrait donner naissance à une nouvelle dynamique populaire antisystème, un peu dans l’esprit de celle qui avait mené au NON au référendum de 2005 en France, mais qui n’avait malheureusement pas débouché sur une organisation politique cohérente pour continuer cette lutte.

A suivre, donc, et avec le plus grand intérêt pour ce qui concerne également les leçons politiques utiles pour nous, en France.

Luniterre

PS >>> j’ai donc reposté différents extraits de la presse allemande à la suite de la republication sur AgoraVox, en réponse à un post confusionniste et de plus, non sourcé ! >>> https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/allemagne-rapprochement-bsw-afd-271917#commentaires

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@Tous et pour info >>>

les négociations sont très officiellement ouvertes entre le BSW et l’AfD  >>>

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/allemagne-rapprochement-bsw-afd-271917#forum6943984

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/allemagne-rapprochement-bsw-afd-271917#forum6943977

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/allemagne-rapprochement-bsw-afd-271917#forum6943972

Luniterre

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Source de l'article et de la compilation:

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/allemagne-bsw-afd-les-negociations-sont-ouvertes-elements-d-info-et-de-debat-sur-agoravox-et-vlr.html

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https://image.eklablog.com/62iq-TGVcnSb5TFlCeV-cImxzZg=/filters:no_upscale()/image%2F1241236%2F20260908%2Fob_e48eb1_44022197-ein-tanklaster-wirbt-zum-wahl.jpg

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Macronie: encore neuf mois à tirer avant d'espérer voir se mettre éventuellement en place une alternative de sauvetage de notre pays, neuf mois de descente aux enfers de ce régime à bout de souffle et qui épuise les dernières ressources de notre économie.

 

Mais contrairement à l'échappée grand-guignolesque de "Sigmaringen" l'issue de cette phase de décomposition actuelle de notre pays n'est pas du tout assurée, et surtout pas par l'hypothétique "bienveillance" de notre "ami américain" devenu l'étouffoir de l'Europe.

 

Néanmoins le paradoxe, ces temps derniers, est donc que l'espoir nous vient plutôt de nos amis allemands qui en sont à l'ébauche d'un front patriotique et social susceptible de les replacer dans une configuration diplomatique pacifiste en Europe, en lieu est place des va-t-en-guerre banco-centralistes "européistes" pour le compte de l'Oncle Sam...

 

C'est ce que l'on a vu en examinant d'un peu plus près que les médias systémiques la réalité de la situation Outre-Rhin:

 

Allemagne - Rapprochement BSW-AfD : vers un bloc de Résistance Populaire en Europe? 

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/allemagne-rapprochement-bsw-afd-vers-un-bloc-de-resistance-populaire-en-europe.html

 

 

En France le constat reste donc qu'il n'y a actuellement pas même l'ébauche d'une alternative un tant soit peu crédible dans la classe politique, et pas davantage chez  les prétendus "souverainistes" éclatés en une multitude de sectes rivales et confinées à leur querelles stériles et sans objet autre que leurs règlements de comptes et leur fayottage pour espérer intégrer les arcanes électorales du système, qui les tient éventuellement pour quelques subsides allouées lors des élections locales secondaires.

 

Pas forcément inutiles, bien au contraire, mais la signification d'un nécessaire enracinement de base n'apparaîtra aux citoyens que sur la base d'une perspective réelle de refonte de la Constitution de la Vème République, réduite à néant depuis la capitulation de 2005 face à la bureaucratie banco-centraliste bruxelloise.

 

Ci-dessous les éléments au débat ajoutés suite à la republication sur AgoraVox de >>>

 

 

Pour abréger le « Sigmaringen » de la macronie et libérer la France du banco-centralisme

Ce que les rares gauchistes qui ont réellement essayé de lire Marx finissent par lui reprocher, et pour finalement enterrer son œuvre derrière leur verbiage pseudo- « (...)

609 visites8 sep. 2026 | 11 réactions | Luniterre   + Partager

 

 

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pour-abreger-le-sigmaringen-de-la-271872

 

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Source de la présente compilation :

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/le-sigmaringen-de-la-macronie-en-debat.html

 

 

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Étirév 8 septembre 12:27

 

[La Gosbank contrôlait les transactions financières soviétiques de plus près encore que les autres banques centrales ne le font dans les pays de l’Ouest. En effet, toutes les transactions entre les entreprises soviétiques passaient par la Gosbank qui pouvait, ainsi, tout surveiller.

Depuis décembre 1991, la Gosbank de l’URSS est devenue la Banque Centrale de la fédération de Russie de Vladimir Poutine.]

NDLR Ciel de France, l'intégralité du texte est à consulter dans son contexte, https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pour-abreger-le-sigmaringen-de-la-271872#forum6943553

 

...et sur le blog du posteur  >>>

Blog https://livresdefemmeslivresdeverites.blogspot.com/

 

 

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Luniterre 8 septembre 17:25

 

@Étirév

 « La Gosbank contrôlait les transactions financières soviétiques de plus près encore que les autres banques centrales ne le font dans les pays de l’Ouest. En effet, toutes les transactions entre les entreprises soviétiques passaient par la Gosbank qui pouvait, ainsi, tout surveiller.

Depuis décembre 1991, la Gosbank de l’URSS est devenue la Banque Centrale de la fédération de Russie de Vladimir Poutine. »

 

Le contrôle d’une Banque Centrale Nationale sur la circulation monétaire et du crédit sur son propre territoire, c’est tout simplement sa fonction de base et sa raison d’être.

La question importante est donc de savoir qui contrôle la Banque Centrale Nationale, et pour quelle politique économique et monétaire.

En France la Banque de France n’est plus, de part son statut actuel, qu’une « succursale locale » de la BCE et ne travaille donc plus que pour le compte de celle ci et sa politique « européenne » et non plus du tout pour le bien de l’économie et de la société française.

Évidemment, les deux pourraient éventuellement correspondre, mais en pratique on voit bien que ce n’est pas du tout le cas.

En Russie, par contre, qu’on l’aime ou non, le fait est que le gouvernement national de Poutine a conservé le contrôle de sa Banque Centrale Nationale et travaille pour l’essentiel en bonne entente avec la présidente de la Banque Centrale de la Fédération de Russie, Elvira Nabioullina, en poste depuis 2013.

C’est l’un des facteurs essentiels de la résilience de ce pays depuis les différentes vagues de sanctions internationales, décuplées depuis depuis 2022, évidemment.

Donc la Russie reste un pays de capitalisme national, et non pas un pays dominé par le mondialisme banco-centraliste, et il est même carrément le principal pays à résister dans cette situation, avec quelques autres, alors que la Chine, par contre, même si alliée avec la Russie sur de nombreux aspects de la politique internationale, n’en constitue pas moins un pôle rival des USA concernant la mondialisation banco-centraliste.

 

A ce sujet relire >>>

 

Dette mondiale :

« vilain canard » qui n’en a pas !

 

https://cieldefrance.eklablog.com/dette-mondiale-vilain-canard-qui-n-en-a-pas-a213787605

 

Luniterre

 

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Rinbeau 8 septembre 13:06

 

Pour Karl Marx le prolétariat n’a pas de frontière.. Le capitalisme industriel existe bel et bien.. Mais il s’est déplacé vers d’autres pays où l’ouvrier pour le patron coûte moins cher et ne connait pas la notion de grève.. Reste effectivement en occident la ploutocratie bancaire.. Et ça doit faire longtemps que vous n’avez pas mis les pieds dans une entreprise Française pour vous rendre compte sur le terrain que les analyses de Marx restent tout à fait pertinentes..

 

 

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Luniterre8 septembre 15:35

 

@Rinbeau

 

L’industrie s’est « déplacée » depuis déjà les années 70 du siècle passé, mais comme il est précisé dans l’article l’automatisation généralisée, puis la robotisation des processus de production industriels a également commencé à cette même époque, et donc également la tertiarisation, dans les pays nouvellement industrialisés

>>> la robotisation et la tertiarisation ont donc également gagné le Japon puis la Chine, même si avec quelques années et décennies de décalage

>>> les usines entièrement robotiques sont de plus en plus nombreuses, même en Chine

>>> effectivement, ça fait quelques décennies que je n’ai plus travaillé en usine, mais dès le début des années 70, chez Simca-Chrysler, à Poissy, lors du changement de modèle entre la Simca 1301-1501 et la Chrysler 160-180 le nombre d’ouvriers sur le ligne de production s’est déjà trouvé sensiblement divisé par dix, suite à l’automatisation de la nouvelle ligne de production.

>>> aujourd’hui, cette usine qui a compté jusqu’à 25 000 ouvriers et plus est quasiment sur le point de fermer complètement, avec une activité transformée et ultra réduite.

>>> lorsque l’on parle d’usines quasiment entièrement robotisées on peut encore parler de capital fixe, évidemment, mais certainement pas de « capitalisme industriel » au sens de Marx, qui implique l’élargissement du capital à travers la plus-value réalisée sur le travail humain productif, et non pas sur la production robotique, dont la valeur intrinsèque n’est que la valeur d’amortissement du dit capital fixe robotique

>>> le profit, dans ce cas, ne provenant que d’un excédent monétaire en circulation sur le marché, essentiellement au titre de la dette, qui seule permet de compléter le cycle de renouvellement du capital fixe de manière « rentable »

>>> donc on ne peut plus parler de « capitalisme », industriel ou autre, mais seulement de banco-centralisme, en raison de l’origine de la monnaie « extra », en circulation au titre de la dette

>>> donc les analyses de Marx qui restent effectivement tout à fait pertinentes sont essentiellement celles des Grundrisse, qui explorent la prospective de cette fin du capitalisme en train de se produire de notre temps

>>> la seule « nuance », mais de taille, c’est que le prolétariat industriel a d’ores et déjà disparu en tant que classe en soi et pour soi dans la mesure où, comme vous le soulignez vous même, son émergence politique ne s’est pas produite dans les pays les plus récemment industrialisés, dont la Chine, pourtant supposément « communiste » !

>>> les seules luttes ouvrières notables s’y son produites essentiellement à Shangaï, au tournant des années 60 et 70 et ont été violemment réprimées par le pouvoir maoïste, au nom de la prétendue « Grande Révolution Culturelle Prolétarienne » !!!

Luniterre

 

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Luniterre 8 septembre 16:18

 

@Rinbeau

 

PS >>> Concernant l’effacement politique et social de la classe ouvrière en France, relire >>>

1936-2026, le combat social est-il encore possible, et pour quel objectif ?

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/06/1936-2026-le-combat-social-est-il-encore-possible-et-pour-quel-objectif.html

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Les nouveaux chiffres de l’emploi industriel ouvrier en 2026 (Edition AgoraVox)

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/06/les-nouveaux-chiffres-de-l-emploi-industriel-ouvrier-en-2026-edition-agoravox.html

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De la conception gauchisante des « rides politiques » internationales...

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/08/de-la-conception-gauchisante-des-rides-politiques-internationales.html

Dans ce récent article il y a un lien vers un doc PDF reproduisant un article d’« Alternative » datant de 1996, soit donc un an après les grandes luttes sociales de l’année précédente, concernant les retraites, et qui montre que déjà à cette époque la classe ouvrière industrielle est devenue minoritaire au sein même de l’ensemble de la catégorie « ouvrière » telle que définie par l’INSEE.

A comparer avec les chiffres cités dans les liens ci-dessus, évalués sur les mêmes bases, et qui permettent donc de comprendre le reflux réel de la classe ouvrière industrielle dans notre pays.

Luniterre

 

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Luniterre9 septembre 12:19

 

@Rinbeau

A l’époque de Marx, la révolution industrielle en était encore à sa toute première phase et le prolétariat industriel productif était une classe en pleine expansion à l’échelle mondiale, et surtout, évidemment, dans les nations occidentales les plus avancées industriellement. La classe ouvrière industrielle, aujourd’hui quasiment disparue en tant classe en soi et classe pour soi, politiquement organisée en tant que telle, pouvait par contre, à cette époque lointaine, il y a plus d’un siècle et demi, jouer un rôle politique et social déterminant, y compris à l’échelle internationale, donc. C’est toute la signification du Manifeste Communiste de 1848, un des rares textes de Marx qui est peut-être encore occasionnellement lu par les gauchistes, et encore... Néanmoins ce texte ne se berce pas d’illusion sur la capacité du prolétariat à mener des luttes réellement unifiées et synchronisées à l’échelle mondiale, contrairement à une idée reçue, et surtout, donc par les gauchistes qui ne l’ont pas réellement lu, et semble-t-il pas compris, de toute façon :

 

« Den Kommunisten ist ferner vorgeworfen worden, sie wollten das Vaterland, die Nationalität abschaffen. Die Arbeiter haben kein Vaterland. Man kann ihnen nicht nehmen, was sie nicht haben. Indem das Proletariat zunächst sich die politische Herrschaft erobern, sich zur nationalen Klasse erheben, sich selbst als Nation konstituieren muß, ist es selbst noch national, wenn auch keineswegs im Sinne der Bourgeoisie. »

« Les communistes ont également été accusés de vouloir abolir la patrie, la nationalité. Les ouvriers n’ont pas de patrie. On ne peut pas leur prendre ce qu’ils n’ont pas. Comme le prolétariat doit d’abord conquérir le pouvoir politique, s’élever au rang de classe nationale, se constituer lui-même en tant que nation, il est encore lui-même national, même si en aucune manière dans le sens de la bourgeoisie. »

 

En 1888 Engels proposait une variante de ce passage, qui, à en éclaire précisément le sens, c’est à dire le caractère de classe du pouvoir « national » ainsi nouvellement constitué :

 

Engels 1888 _ « Den Kommunisten ist ferner vorgeworfen worden, sie wollten das Vaterland, die Nationalität abschaffen. Die Arbeiter haben kein Vaterland. Man kann ihnen nicht nehmen, was sie nicht haben. Indem das Proletariat zunächst sich die politische Herrschaft erobern, sich zur führenden Klasse der Nation erheben, sich selbst als Nation konstituieren muß, ist es selbst noch national, wenn auch keineswegs im Sinne der Bourgeoisie. »

« Les communistes ont également été accusés de vouloir abolir la patrie, la nationalité. Les ouvriers n’ont pas de patrie. On ne peut pas leur prendre ce qu’ils n’ont pas. Comme le prolétariat doit d’abord conquérir le pouvoir politique, s’élever comme classe dirigeante de la nation, se constituer lui-même en tant que nation, il est encore lui-même national, même si en aucune manière dans le sens de la bourgeoisie. »

 

Pour retrouver les textes originaux de Marx et leurs traductions, c’est ici :

https://archivmarx.wordpress.com/2023/01/10/contre-le-pseudo-marxisme-universitaire-et-groupusculaire-en-revenir-a-loriginal/

Luniterre

 

 

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Luniterre9 septembre 16:16

 

@Rinbeau

 

PS >>> la re-traduction des deux versions de ce passage du Manifeste a été faite à l’occasion de la publication, en Août 2020, du troisième volet d’une étude générale visant à résumer les grands principes du ML :

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2020/08/01/ml-au-21eme-siecle-marxisme-leninisme-marx-lenine-ml-en-deux-mots-cest-quoi-partie-3/

C’est aussi une des premières occurrences où fut abordée la notion de banco-centralisme comme stade de la domination de classe succédant au capitalisme.

Néanmoins, dans la lignée des deux premiers volets de cette étude, l’illusion subsistait encore que la classe ouvrière industrielle, même minoritaire, pourrait encore jouer un rôle d’avant-garde des luttes sociales et constituer à la fois le ferment et le pivot d’une nouvelle forme d’unité populaire et prolétarienne.

Une illusion renforcée par une confusion non élucidée à cette époque, et délibérément induite par la présentation officielle des stats de l’INSEE, qui amène, si l’on ne pénètre pas dans les arcanes de leur « classification », à confondre « classe ouvrière » avec « catégorie ouvriers » au sens pour le moins ambigu de l’INSEE, et qui est néanmoins déjà sociologiquement minoritaire et en déclin depuis des décennies.

Pour aller plus loin et comprendre vraiment ce qui se passe dans notre France du XXIème siècle, il faut donc arriver à cerner vraiment, dans le maquis des chiffres de l’INSEE, celui qui correspond réellement à la définition précise de classe ouvrière industrielle.

Pour la région Île de France, et après moult recherches, on est donc tombés sur un doc INSEE qui donne le chiffre pour 2018, précisément à l’occasion d’une étude « comparative » avec la période « Mai 68 » !!!

Le chiffre est donc, en 2018, de 97 400 ouvriers industriels en Île de France, soit 1,52% de la population active.

https://cieldefrance.eklablog.com/le-sens-retrouve-du-combat-social-en-france-a213299195

 

Chiffre qui a donc déjà huit ans... Jusqu’ici, on n’a pas trouvé de « mise à jour » de cette étude, et il fort improbable que cette situation se soit améliorée.

Mais l’Île de France est surtout une région de commerces et de services plus que d’industries, et par approximations on en était, à l’époque, à évaluer entre 5 et 7% le chiffre à l’échelle nationale.

Plus récemment on a donc pu reprendre cette recherche à l’échelle nationale, et le chiffre est bien autour de 5%, avec une incertitude induite, là aussi, par l’INSEE, qui « dispatche » les ouvriers du Bâtiment dans les diverses autres catégories, sans que l’on ait accès à la proportion exacte >>> c’est pourquoi le chiffre cité, de 5 à 6%, est un « maximum optimiste », la réalité étant possiblement en deçà des 5%.

>>> Voir les études déjà citées en liens ici :

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pour-abreger-le-sigmaringen-de-la-271872#forum6943600

Le marxisme, ce n’est donc pas un dogme, une sorte de Bible édictée par quelques prophètes barbus annonçant la venue du Grand Soir, mais simplement l’analyse matérialiste et dialectique de la réalité, dans son évolution concrète. Le but de l’analyse n’est pas de radoter des slogans « anticapitalistes » du siècle dernier mais de comprendre l’évolution du monde en mouvement : la classe ouvrière industrielle est bel et bien en train de disparaître sous l’effet de la robotisation, même si avec des décalages selon les pays. Bien entendu ses luttes sociales n’en sont pas moins légitimes pour autant, mais elle ne constitue clairement plus une classe d’avant-garde susceptible d’entraîner la lutte sociale généralisée dont nous avons le plus grand besoin face à la mondialisation banco-centraliste.

Face à celle-ci, c’est donc la notion de peuple et de nation qui revient au premier plan comme facteur d’unification des luttes sociales face aux puissances financières multinationales banco-centralisées.

Il s’agit de reprendre en main nos enjeux économiques et sociaux à l’échelle du pays, qui est la seule base où peut encore s’exercer la démocratie.

Luniterre

 

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Rinbeau 8 septembre 13:14

 

Le libéralisme pour Karl Marx était la liberté pour les riches d’exploiter les pauvres et la porte ouverte à toutes les discriminations.. Ce qui est arrivé à la tour Eiffel samedi aux ouvrières lui donne plutôt raison..

 

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Durand 9 septembre 08:17

 

 

@Luniterre

 

Vos explications sont très intéressantes…

 

Je pensais à l’exode rural qui a accompagné l’industrialisation de la France après la deuxième guerre mondiale… Ne pensez-vous pas qu’une inversion de cet exode pourrait, à court ou moyen terme, accompagner logiquement la désindustrialisation, en mode ”ré accaparement de l’espace rural” (avec toutes ses composantes : agriculture et transformation/distribution des produits mais également, petite industrie locale, autres…), dans le cadre d’une décroissance à la fois inéluctable, volontaire et contrôlée ?

..

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Durand 9 septembre 08:54

 

J’ajoute qu’il est bien évident que tout cela se passerait totalement d’une gestion ”d’en haut” telle que celle des instances européennes et du système banco-centraliste mondialiste qui leur est associé…

..

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Luniterre 9 septembre 11:23

 

@Durand

 

Effectivement, la revitalisation des campagnes est nécessairement un axe essentiel de la reconquête de notre indépendance nationale, sinon même le tout premier, en pratique ! L’agriculture est une de nos rares ressources naturelles qui puisse encore y contribuer sans dépendre d’aucune puissance étrangère.

Et surtout, l’autonomie alimentaire du pays, qui doit logiquement en résulter, est la meilleure garantie que nous puissions avoir de continuer à vivre libres et indépendants.

Néanmoins la reconstruction d’une industrie nationale est évidemment également nécessaire, sans pour autant, donc, se bercer de l’illusion qu’elle puisse être plus ou moins autarcique, question ressources naturelles.

Son degré d’indépendance dépendra du degré de liberté et d’indépendance dans le choix de nos partenaires économiques industriels, et donc dans la nature politique plus ou moins équitable des relations que nous pourrons nouer dans ce domaine, ce qui nous renvoi, encore une fois, à l’un des quatre points essentiels de la reconquête référendaire de notre indépendance. Pour mémoire :

 

_ Indépendance diplomatique et économique : les relations extérieures ne doivent pouvoir se faire que sur une base constitutionnelle strictement bilatérale et équitable avec chaque pays et non pas en signant des accords globaux avec des groupements internationaux de quelque nature que ce soit. Ce qui rendra ainsi caducs tous les accords inéquitables signés jusqu’ici par des politiciens traîtres à la nation.

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/01/les-quatre-points-cardinaux-du-retour-a-l-independance-de-la-france.html

 

Luniterre

 

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Sur le même thème, voir aussi  >>>

 

 

Totalitarisme 2.0 en marche : vers le "Sigmaringen" de la macronie!

 

 

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/totalitarisme-2.0-en-marche-vers-le-sigmaringen-de-la-macronie.html

 

 

 

 

 

Egalement sur AgoraVox >>>

 

 

Totalitarisme 2.0 en marche : vers le « Sigmaringen » de la macronie !

Arrivée au pouvoir grâce aux chars médiatiques de la mondialisation banco-centraliste, la macronie vit les derniers mois de son deuxième mandat constitutionnel et tente par (...)

1263 visites7 sep. 2026 | 4 réactions | Luniterre   + Partager

 

 

 

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/totalitarisme-2-0-en-marche-vers-271829

 

 

 

 

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https://image.eklablog.com/7PNLApSA3t62EQ7UYfCvXmL0ZTg=/filters:no_upscale()/image%2F1241236%2F20260909%2Fob_c8f247_macrameur-vf.png

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Après la victoire de l'AfD aux élections régionales de Saxe-Anhalt une vague de réactions plus ou moins « paniquées » se fait jour de droite à gauche de l’échiquier politique français, et même de l'extrême-droite à l'extrême-gauche, en pratique... La plupart y voient une sorte de « retour de manivelle » de l'histoire, un quasi « retour dans le temps » de l’ascension du fascisme en Europe... Et jusqu’à l'ébauche du rapprochement BSW-AfD qui leur semble être une « réminiscence » de cette époque tragique, où un certain confusionnisme politique a effectivement perduré assez, et même trop longtemps, entre communistes et fascistes en pleine ascension.

"Rien de neuf" ??? Selon les premières réactions de certains gauchistes, la situation actuelle ne serait qu'une « répétition de l'histoire » des années 20 et 30 du siècle passé... Vu sous cet angle on pourrait même pousser le "rien de neuf" jusqu’à assimiler le rapprochement en cours avec la Russie de cette alliance BSW-AfD avec le pacte "Ribbentrop-Molotov", tant qu’à faire, non ??? Et tant qu’à faire "prédire" une nouvelle guerre allemande sous l’égide de ce nouveau "fascisme" contre…??? Ah, ben zut alors !!! … Contre qui ??? Tiens, tiens ! Là y’a tout de même quelque chose qui cloche et qui montre la débilité de ce genre de pseudo "raisonnement" fondé sur des analogies formelles et non pas sur une analyse matérialiste dialectique des tenants et des aboutissants de la situation actuelle…

Mais cela n’enlève rien au fait qu’en leur temps un certains nombre de communistes qui ont pu chercher un rapprochement avec le NDSAP se sont lourdement trompés.

C’était donc, selon l’auteur d'un post, en 1923, il y a donc plus d’un siècle, et il se peut, malgré les "apparences", éventuellement trompeuses pour ce genre d’"analyste", que les choses aient quelque peu changé, depuis…!

Il est donc faux de dire que l’histoire se répète, même si on ne peut pas se réjouir de cette situation. Les vraies responsabilités sont bien celles de ceux qui ont créé une telle situation. Pour l’instant ce sont bien eux les vrais fauteurs de guerre, alors que l’AfD veut se rapprocher de la Russie et donc plutôt avancer vers la paix.

Pour l’instant ce Parti est encore loin de prendre le pouvoir au niveau fédéral, mais si ça devait être un jour le cas, même en alliance tactique avec les souverainistes de gauche du BSW, par exemple, ce serait donc éventuellement un basculement dans le rapport de forces entre les blocs géopolitiques en Europe, et si paradoxalement par rapport aux préjugés idéologiques cela pourrait amener la paix, c’est donc plutôt une éventualité à considérer d’un point de vue pragmatique, et donc plutôt positivement si cela mets un terme à la situation de guerre potentielle actuelle.

Cela rebattrait en quelque sorte les cartes, plutôt positivement au sens où cela ouvrirait la voie à d’autres bifurcations qui restent à construire, à condition de sortir, précisément, des schémas répétitifs habituels.

La réalité des transformations politiques n’est pas dans la couleur des drapeaux mais dans celle des rapports de forces infrastructurelles.

Un basculement de l’Allemagne vers une sorte de neutralité plutôt bienveillante à l’égard de la Russie, voire même, dans la foulée, une reconstruction des liens infrastructurels en termes économiques et notamment, énergétiques, ce serait une transformation essentiellement positive pour la paix et le progrès social, et donc l’alliance pragmatique du BSW et de l’AfD, si elle se réalise et parvient à faire avancer les choses dans ce sens, est essentiellement à soutenir et à encourager, ce qui n’est pas exclusif d’en faire une analyse critique à mesure de sa constitution et de son évolution.

Ce qui est complètement stérile c’est de considérer l’événement à la "lumière" des présupposés idéologiques du siècle passé, alors que le monde est en train d’être entraîné dans une période conflictuelle entre des blocs d’influences et d’intérêts qui n’ont plus aucun rapport avec les déterminants de l’époque de la 2e GM et de ses conséquences.

Même la Chine, qui conserve formellement les apparences d’une idéologie prétendument "marxiste-léniniste", est complètement passée, depuis l’ère maoïste, d’un type de capitalisme essentiellement national-bureaucratique à une forme particulièrement avancée de banco-centralisme, en étant passée rapidement par toutes les nuances du capitalisme monopoliste d’État plus ou moins financiarisé.

Néanmoins, son drapeau est resté rouge…

La Russie "tricolorisée", à l’inverse, tente de survivre en renouant avec les meilleurs fondamentaux d’un capitalisme industriel encore essentiellement de type national-bourgeois, voire plus ou moins inspiré de l'URSS, avec même pas mal de retours sur ses formes nationales-bureaucratiques, sinon sociales, au besoin et par nécessité vitale.

Les USA, après un bref retour de flamme "trumpiste-MAGA" de repli sur un capitalisme classique à tendance nationaliste, se sont à nouveau remis en position de pseudos "maîtres du monde" pour le compte de l’État profond mondialiste et banco-centraliste.

La France, elle, en est au stade "Sigmaringen" de sa forfaiture macronienne banco-centraliste, en attendant le malheureusement probable "relais" vers une autre forfaiture de soumission renouvelée au banco-centralisme…

A moins que… le chaos d’une campagne électorale éventuellement déstabilisante dans le contexte actuel de faillite nationale ne fasse émerger quelques vocations pour une résilience-résistance de type néo-gaulliste…

On peut peut-être encore l’espérer mais en tout cas on n’a donc pas de "leçons" à donner à nos amis, camarades et/ou frères et sœurs d’outre-Rhin !

Luniterre

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/allemagne-rapprochement-bsw-afd-vers-un-bloc-de-resistance-populaire-en-europe.html

A la suite, un article du journal suisse « Blick » qui résume aussi bien que possible la situation sur le plan électoral.

Encore à la suite, quelques conclusions que l'on peut en tirer concernant la suite éventuelle du processus d'alliance BSW-AfD.

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Un article qui paraît résumer aussi bien que possible la situation sans rentrer dans des considérations pseudo-"idéologiques" >>>

Le parti de gauche prorusse pourrait propulser l’AfD au pouvoir

L’entrée du BSW au Parlement régional de Magdebourg modifie l’équilibre politique à la suite des élections régionales en Saxe-Anhalt. Le parti réclame un ministre-président sans affiliation politique et pourrait faire pencher la balance lors des votes.

Publié : 07.09.2026 à 12:06 heures

Le BSW réussit à entrer au Parlement avec 5,3%. Il empêche ainsi l’AfD de gouverner seule.

*_ L’Alliance Sahra Wagenknecht (BSW) entre au Parlement régional de Magdebourg avec 5,3% des voix. Ce résultat dépasse le seuil électoral de 5%, offrant au parti une influence politique stratégique dans un contexte de majorité parlementaire très serrée.

*_ Le BSW exige un ministre-président sans étiquette et prévoit de s’abstenir si aucun candidat neutre n’est proposé. Cette posture pourrait indirectement favoriser Ulrich Siegmund (AfD) lors du dernier tour de scrutin.

*_ Avec 5,3% des suffrages, le BSW devient le plus petit parti du Landtag mais pourrait jouer un rôle clé dans l’élection du ministre-président, où une majorité simple suffira au troisième tour.

L’Alliance Sahra Wagenknecht (BSW) a réussi son pari : le parti va faire son entrée au Parlement régional (Landtag) de Magdebourg, en Saxe-Anhalt. Selon les dernières projections, la formation de gauche devrait obtenir 5,3% des voix et franchir ainsi le seuil électoral fatidique des 5%. Dès lors, elle n’obtiendrait pas seulement des sièges dans l’hémicycle : elle pourrait bien devenir le véritable faiseur de rois.

Le BSW sera le plus petit parti du Parlement régional de Magdebourg. Sur le plan politique, il pourrait toutefois jouer un rôle bien plus important. En effet, les rapports de force au sein du nouveau Parlement régional sont si serrés que les voix ou les abstentions du BSW pourraient s’avérer décisives.

Pourquoi le BSW a-t-il autant de poids ?

L’arrivée du BSW rebat totalement les cartes au sein du Landtag de Magdebourg. D’un côté, elle enterre définitivement les espoirs de l’Alternative pour l’Allemagne (AfD), qui visait une majorité absolue pour gouverner seule. De l’autre, elle confère au BSW une influence décisive lors de l’élection du prochain ministre-président.

La ligne fixée par le parti est sans ambiguïté : il exige un ministre-président sans étiquette. Par conséquent, ni Sven Schulze (CDU) ni Ulrich Siegmund (AfD) ne peuvent compter sur le soutien du BSW. Une posture immédiatement dénoncée par Ulrich Siegmund, qui fustige un « bricolage » politique.

Comment le ministre-président est-il élu ?

Le chef du gouvernement régional est désigné par les députés du Landtag lors d’un vote à bulletin secret. Au premier tour, est élu celui qui obtient les voix de la majorité des membres du Landtag (majorité absolue). Si cette majorité n’est pas atteinte, un nouveau tour de scrutin a lieu dans les sept jours. Si, là encore, aucune majorité absolue n’est atteinte, le Landtag peut décider de mettre fin prématurément à la législature. Avec de nouvelles élections à la clé.

Si la législature n’est pas interrompue prématurément, un nouveau tour de scrutin a lieu. Lors de celui-ci, la majorité simple suffit, c’est-à-dire la majorité des suffrages valides exprimés. En attendant l’investiture d’un nouveau chef de gouvernement, Sven Schulze reste en fonction pour expédier les affaires courantes.

Que se passe-t-il si le BSW s’abstient ?

En l’absence de candidat sans étiquette, le BSW a déjà prévu de s’abstenir, comme l’a annoncé sa fondatrice et figure de proue, Sahra Wagenknecht. Thomas Schulze, tête de liste du BSW aux élections régionales en Saxe-Anhalt, a aussi confirmé que le BSW s’abstiendra lors du troisième tour de scrutin. Ce qui, à première vue, semble être une position neutre peut avoir des conséquences politiques de grande envergure.

Tout dépend du tour de scrutin au cours duquel le BSW s’abstiendra. Lors des deux premiers tours, l’abstention du BSW ne suffit pas à elle seule à permettre à un candidat d’obtenir la majorité requise : il faut pour cela les voix de la majorité des membres du Landtag.

La situation sera différente lors du dernier tour. Dans ce scénario où la majorité simple suffit, les députés du BSW ne voteraient ni pour Schulze ni pour Siegmund. Leurs voix ne compteraient donc pas comme des votes « contre ». Dès lors, l’abstention réduirait le nombre total de suffrages exprimés et modifierait le rapport de force en faveur de l’un des prétendants.

En adoptant cette position, le BSW pourrait ainsi, de manière indirecte, ouvrir la voie à l’élection d’Ulrich Siegmund.

https://www.blick.ch/fr/monde/bsw-le-parti-de-gauche-pourrait-placer-lafd-au-pouvoir/7tq2gj2

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Autrement dit il ressort de tout ça que si le scrutin pour le "ministre-président" du Parlement Régional va jusqu’au troisième tour l’alliance de facto du BSW et de l’AfD sera établie sans que le BSW ait à voter formellement pour le leader régional de l’AfD.

Mais les choses pourraient aller encore plus vite si l’AfD acceptait la condition posée par le BSW pour un vote direct en sa faveur sur la base d’un "ministre président neutre" qui ne serait pas membre de l’une ou l’autre formation politique.

A espérer que l’une ou l’autre éventualité se produise, et donc, à suivre…!

Luniterre

Récent sur Ciel de France >>>

Totalitarisme 2.0 en marche : vers le "Sigmaringen" de la macronie!

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/totalitarisme-2.0-en-marche-vers-le-sigmaringen-de-la-macronie.html

Egalement sur AgoraVox  >>> https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/totalitarisme-2-0-en-marche-vers-271829

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Pour abréger le "Sigmaringen" de la macronie et libérer la France du banco-centralisme

https://cieldefrance.eklablog.com/2026/09/pour-abreger-le-sigmaringen-de-la-macronie-et-liberer-la-france-du-banco-centralisme.html

Egalement sur AgoraVox  >>> https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pour-abreger-le-sigmaringen-de-la-271872

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https://image.eklablog.com/62iq-TGVcnSb5TFlCeV-cImxzZg=/filters:no_upscale()/image%2F1241236%2F20260908%2Fob_e48eb1_44022197-ein-tanklaster-wirbt-zum-wahl.jpg

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https://www.fr.de/assets/images/44/22/44022197-ein-tanklaster-wirbt-zum-wahlkampfabschluss-in-sachsen-anhalt-fuer-das-bsw-parteigruenderin-sahra-wagenknecht-spricht-immer-wieder-fuer-energie-deals.jpg

https://images.mgpd.de/img/106675247/crop/c16_9-w1200/461080/645648541/nach-der-bundestagswahl-bundespressekonferenz.jpg